Степан Бандера - герой Украины

[Loker]

bobbob, а с чего вы вообще взяли, что у немцев были потери от УПА или им подобных? кроме разграбленных складов, данных других не видел

[Lexa2007]

Или мне пересказать лично для Вас историю УПА?

Спасибо, не утруждайтесь.... лучше расскажите, каким образом Украина могла обрести независимость...

[фокс]

Бандера - это буржуазный националист?? или просто националист???

[magentis]

bobbob, а с чего вы вообще взяли, что у немцев были потери от УПА или им подобных? кроме разграбленных складов, данных других не видел

Если кому-то действительно интересно данное обстоятельство, то вообще следует работать с BAMA (Bundes Archiv Militar Archiv).

Name/Bezeichnung: Bundesarchiv - Militärarchiv
Strassenanschrift: Wiesentalstr. 10
Land/PLZ/Ort: DE 79115 Freiburg
Briefanschrift: DE 79024 Freiburg
Telefon: 0761 47817-0
Telefax: 0761 47817-900
eMail:
Internet: http://www.barch.bund.de/

Там есть практически все по истории военных действия (что уцелело). Немцы охотно предоставляют информацию - с ними можно связаться хоть по почте электронной, хоть по телефону.
Наши петербургские историки работают с данным архивом по блокаде города - немцы охотно идут на контакт и бесплатно. Вот свежий отзыв из музея блокады города в Питере.

Насколько реально сегодня посещение Фрайбургского архива историками из Санкт-Петербурга? В принципе никаких других особенностей и проблем кроме знания немецкого военного языка и наличия финансовых средств для этого не существует. Заказ на документы можно сделать заранее по Интернету. Однако хотелось бы сразу же подчеркнуть, то, что военный немецкий язык отличается огромным количеством тактических и другого рода сокращений. Эффективная работа в архиве вермахта может лишь тогда иметь смысл, когда историк будет вооружен знаниями военных терминов и пониманием специфики боевых действий под Ленинградом. Сам доступ к материалам архива бесплатный, финансовые затраты однако тотчас же возникают, когда приходится делать копии с документов, а не просто их переписывать. То же самое касается карт, схем и фотографий. Учитывая, что командировка во Фрайбург – это вопрос не одного дня, а как минимум одной недели, то расходы будут связаны с размещением в гостинице и оплатой питания. Поблизости от архива имеется доступный по цене центр туризма, где все вопросы можно решить. Об этом мне на днях любезно по электронной почте сообщил начальник отдела МА5 доктор Томас Менцель, ведающий делами прусских войск и вермахта за период с 1867 по 1945 годы. Из его слов, а также из письма заведующей читальным залом Фрайбургского архива Андреи Мейер я понял, что там охотно примут гостей из нашего города, предоставят им нужные документы, и будут оказывать всяческое дальнейшее содействие.

Если бы у украинских историков, а не идеологов от истории, было бы желание и мозги, то соотвествующая работа про УПА была бы интересной. А так только штампы идеологические. Позорище непрофессиональное.

[Че Бурашка]

да к немцам посылали запрос. те развели руками.

[Dema]

Бандера - это буржуазный националист?? или просто националист???

Или социал-националист, учитывая "провозгласившие 30 июня 1941 года «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождем украинского народа Степаном Бандерой».

[magentis]

да к немцам посылали запрос. те развели руками.

Не запрос, а работа. Я беседовал на форуме с Юрием Лебедевым, историком по блокаде Ленинграда. Он там жил во Фрайбурге, работал прямо в нем (архиве), сидел и корпел над документами.
Ни один историк украинский по УПА не удосужился это сделать. Ума не хватает, знания немецкого, еще чего-то.
А может понимание все же есть, что накопает (или не накопает) там такое, что и предъявить то нечего.

Кстати, большинство дивизионных частей Вермахта, находящихся в Украине в оккупации, естественно были в тылу. Фронт восточнее. Т.е. информация кадровая заполнялась абсолютно точно и без спешки. Все данные по денежному, вещевому, продуктовому довольствию (это, кстати, очень важный документ о численности), личные карточки солдат и их послужные списки. Наконец стопудово копии журналов боевых действий каждой дивизии, которая была на Украине.
Это все там есть.

[magentis]

По ТВ "Звезда" начался фильм "Государственная граница". Та серия, где пограничники воевали с националистами после войны.
Там сержанта-пограничника одного оуновцы сожгут заживо в костре. А он им перед смертью скажет - "В Мюнхене ваша Украина". Подмечено четко.

[Sklif]

"В Мюнхене ваша Украина". Подмечено четко.

угу, вот ее идеологический центр
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...82%D0%B5%D1%82

http://ukrajinciberlinu.wordpress.co...7%D0%BD%D1%81/
так что все правильно сказал

[Игорь74]

Вы или прикидываетесь или действительно в вопросе не разбираетесь.(думаю первое)УПА была создана уже после прихода немцев.Никто и не планировал её создавать поначалу.Немцев рассматривали как союзников в начале войны.Но эти надежды не оправдались. А вот когда немцы начали проводить откровенно оккупационную политику и начали вывозить людей в Германию на принудительные работы,УПА создалась,как структура призванная защитить местное население от произвола немцев и зашевелившихся поляков.Или мне пересказать лично для Вас историю УПА?

За немецкие деньги, аммуницию и оружие.

[Kinger]

По ТВ "Звезда" начался фильм "Государственная граница". Та серия, где пограничники воевали с националистами после войны.
Там сержанта-пограничника одного оуновцы сожгут заживо в костре. А он им перед смертью скажет - "В Мюнхене ваша Украина". Подмечено четко.

а кто смотрел фильм "Мы из будущего"?

по его мотивам снят "Мы из будущего-2", где 4 парней (2 из которых украинцы) переносятся в 44 год на территорию ЗУ и попадают в руки бандеровской Упа..

фильм еще не вышел в прокат, но на Украине все показанное в нем объявили ложью с требуют запретить прокат..

видно, стыдятся подвигов своих хероев-бандерицев..

[капитан]

а кто смотрел фильм "Мы из будущего"?

по его мотивам снят "Мы из будущего-2", где 4 парней (2 из которых украинцы) переносятся в 44 год на территорию ЗУ и попадают в руки бандеровской Упа..

фильм еще не вышел в прокат, но на Украине все показанное в нем объявили ложью с требуют запретить прокат..

видно, стыдятся подвигов своих хероев-бандерицев..

Значит обязательно посмотрю, как появится в прокате

[Liubertas]

По ТВ "Звезда" начался фильм "Государственная граница". Та серия, где пограничники воевали с националистами после войны.
Там сержанта-пограничника одного оуновцы сожгут заживо в костре. А он им перед смертью скажет - "В Мюнхене ваша Украина". Подмечено четко.

И больше ничего не скажет? А я думал как Бульба на костре, розразится речью о русской земле. Сплоховали авторы фильма

[Рей]

Вот товарищи показали на каких документах из Фрайбурга у них сложилось мнение по данной теме:

1.ТВ "Звезда" фильм "Государственная граница"

2. Мы из будущего-2"

[saper85]

А может понимание все же есть, что накопает (или не накопает) там такое, что и предъявить то нечего.

Скорее всего. Но ведь для них ни это главное, главное - политическая составляющая, которая основывается на идеологической.

[Че Бурашка]

И больше ничего не скажет? А я думал как Бульба на костре, розразится речью о русской земле. Сплоховали авторы фильма

больше ничего. это больно, когда тебя головой в костер суют.

[Рей]

За немецкие деньги, аммуницию и оружие.

УПА еще и советскую амуницию и оружие использовали и шо?

[Че Бурашка]

Вот товарищи показали на каких документах из Фрайбурга у них сложилось мнение по данной теме:

1.ТВ "Звезда" фильм "Государственная граница"

2. Мы из будущего-2"

а у тебя из фантастической книги "100 побед УПА"?

[капитан]

Вот товарищи показали на каких документах из Фрайбурга у них сложилось мнение по данной теме:

1.ТВ "Звезда" фильм "Государственная граница"

2. Мы из будущего-2"

Главное, что не из выступлений Олежки Тягныбока

[Че Бурашка]

УПА еще и советскую амуницию и оружие использовали и шо?

э нет, батенька.
тут совсем другое.
где они форму шили? где брали деньги на оружие, боеприпасы, еду?