Поговорим об ОУН - УПА

[St-Andre]

Я жажду ваших сведений об УНА-УНСО. Ибо без них все ваши слова - пустое.... будьте покладистее.

Вы меня совсем не обидите, если сочтёте мои слова "пустыми". Мы не на научной конференции о происхождении бандеровских гимнастёрок.
Я же Вам сколько раз повторяю - мне эта тема НЕИНТЕРЕСНА ! Для меня она исчерпана. У меня очень нехорошее мнение о Геббельсе, хотя "знаний" о его биографии - курам на смех. Но если я узнаю, что он порой рыдал над "Страданиями юного Вертера", моё мнение о нём не очень изменится. Так и если я узнаю, что какой-нибудь УПА-шник укокошил столько-то подлинных злодеев из НКВД, мне это уже не добавит к нему симпатии. Точно так же, мне неинтересна тема хорватских усташей. Я понимаю, что галичанину или доктору исторических наук, пишущему о И.Тито или Бандере, это покажется обидным, но - о вкусах не спорят.

[St-Andre]

- Я? В эсктремизм? Покажите! Я буду избегать таких ошибок!

Когда единственным примером (украинского) "патриотизма", в язвительном смысле, у Вас оказывается "защита русского языка" - это экстремизм. А о патриотизме русском мы, кажется, не заговаривали.

где я, как русский, выпячивал национальную исключительность?

Вы у меня попросили определение "национализма", а не критику Ваших личных мнений, о которых у меня самое смутное представление.

Что касается идей Вульфа - Ищите топик "Киевская Русь". Я его создавал, там многие идеи совпадают.

Не читал. Рад за Вас. Жаль, что это не подхвачено. Вот, кстати, наилучший пример, когда я двумя руками был бы за ... людей Руси (?), то-бишь украинцев !

[Скептик]

Ну звыняйте, промашка вышла. Я думал здесь об этом:
Поговорим об ОУН - УПА
А Вы оказывается о другом. Пробачайтэ.

Там у Полищука есть то, что Вас интересует.

Звыняйте, вы мне кинули эти ссылки в чужой запрос про УНА-УНСО. Спрашивается, какого? Просто воздух сотрясаете? Или решили в разговор влезть без конкретики?

Вы меня совсем не обидите, если сочтёте мои слова "пустыми". Мы не на научной конференции о происхождении бандеровских гимнастёрок.
Я же Вам сколько раз повторяю - мне эта тема НЕИНТЕРЕСНА ! Для меня она исчерпана. У меня очень нехорошее мнение о Геббельсе, хотя "знаний" о его биографии - курам на смех. Но если я узнаю, что он порой рыдал над "Страданиями юного Вертера", моё мнение о нём не очень изменится. Так и если я узнаю, что какой-нибудь УПА-шник укокошил столько-то подлинных злодеев из НКВД, мне это уже не добавит к нему симпатии. Точно так же, мне неинтересна тема хорватских усташей. Я понимаю, что галичанину или доктору исторических наук, пишущему о И.Тито или Бандере, это покажется обидным, но - о вкусах не спорят.

Понимаете в чем фишка. Именно в таких оговорках все меняется. УНА-УНСО возникло позднее Второй Мировой. Именно поэтому трудно понять людей которые оперируют мнением про УНСО, исходя и з фактов УПА. Попросту, если не знаете - пожалуйста, не беритесь судить. И упонимать тоже.

Когда единственным примером (украинского) "патриотизма", в язвительном смысле, у Вас оказывается "защита русского языка" - это экстремизм. А о патриотизме русском мы, кажется, не заговаривали.!

Нет, если вы внимательно читали ветку, то защита русского - это не единственный пример. если невнимательно - извините, о чем мы говорим? Повторять то, что уже было 10 раз сказано, мне просто надоело...

Вы у меня попросили определение "национализма", а не критику Ваших личных мнений, о которых у меня самое смутное представление.!

Давайте критику личного мнения... Я его достаточно четко выразил. но это, опять -таки, если читали ветки предыдущие, а не просто выбрали фразы из контекста.

Не читал. Рад за Вас. Жаль, что это не подхвачено. Вот, кстати, наилучший пример, когда я двумя руками был бы за ... людей Руси (?), то-бишь украинцев !

Это было подхвачено. Попробую найти и передать вам. Может понравится...По крайней мере не будете искать противников в украинизации.

[Скептик]

[QUOTE=Русский регион]Ну звыняйте, промашка вышла. Я думал здесь об этом:
Поговорим об ОУН - УПА
А Вы оказывается о другом. Пробачайтэ.

А я думал, что вы хотите сказать мне об УНА-УНСО. Ошибочка вышла? Чего же вы тогда в ответ другому человеку влезаете, причем еще и не в тему последнего поста?

[ALKA]

Ответа от Андре видно не дождусь.А ведь так просто эффектно закончить:

Когда Наполеон унижает немецкую нацию, я с А.Хофером ; когда немецкий хам глумится над поверженной Францией, я - с Марианной ; когда русская солдатня режет варшавских студентов - я с Костюшко. И уж, извините, когда нацистская орда топчет славянина - я на стороне "славянства"...

...когда большевистские танки заползли на вершину Говерлы- Я с гордыми трембитчиками !

[St-Andre]

Ответа от Андре видно не дождусь.

О чём Вы, голубчик ? О чём-то жизненно важном я коварно затаил своё решающее мнение ? И так уж совсем застыдили, а уж за этот проступок - плакать моей репутации... Так о чём там Ваша пресветлость ждёт-не-дождётся моих чистосердечных признаний ?

[ALKA]

О чём Вы, голубчик ? О чём-то жизненно важном я коварно затаил своё решающее мнение ?

Собственно Вы мне уже и не нужны.Закончил мысль за Вас.
ЗЫ.Сорри , долго ждал.Если и сейчас не дошло см.выше.

[St-Andre]

Закончил мысль за Вас.

Ну вот и славно ! Мыслителю так оно и к лицу : нулевой и запредельный шаги - ему, остальное - чернорабочей братии. Браво ! Держите её, треклятую, в пятерне и не дайте разлиться среди непосвящённых !

[ALKA]

Ну вот и славно ! Мыслителю так оно и к лицу : нулевой и запредельный шаги - ему, остальное - чернорабочей братии. Браво ! Держите её, треклятую, в пятерне и не дайте разлиться среди непосвящённых !

Ладно уговорили.Слив защитан.

[АТ]

... Да, и еще один вопрос. Что вы считаете национализмом для Украины? и что - патриотизмом? ...

Можно я тоже отвечу? Вопрос сильно интересный.
Патриотизм - это действия, направленные на укрепление и процветание своей страны. Если для объединения и сплочения Украины идти навстречу русскоязычным гражданам и придать русскому языку статус второго государственного - это будет патриотизм. В некоторый ущерб национализму.
Если же на первый план ставить именно национализм, то-есть требовать от всех граждан забыть все языки, кроме украинского, общаться исключительно на украинском и презирать всё не украинское - это как раз и будет национализм.
А платить за него придётся возрастанием розни в стране, возникновением регионов, враждующих друг с другом по национальным признакам, и в пределе - распадом страны.

[Скептик]

Можно я тоже отвечу? Вопрос сильно интересный.
Патриотизм - это действия, направленные на укрепление и процветание своей страны. Если для объединения и сплочения Украины идти навстречу русскоязычным гражданам и придать русскому языку статус второго государственного - это будет патриотизм. В некоторый ущерб национализму.
Если же на первый план ставить именно национализм, то-есть требовать от всех граждан забыть все языки, кроме украинского, общаться исключительно на украинском и презирать всё не украинское - это как раз и будет национализм.
А платить за него придётся возрастанием розни в стране, возникновением регионов, враждующих друг с другом по национальным признакам, и в пределе - распадом страны.

Вы хоть сами понимаете что сказали? "Патриотизм для украинцев - это придание русскому языку - статуса государственного". Что еще разрешается украинцам в качестве патриотизма? Скажите тогда, а русский патриотизм отличается от украинского? Или русским тоже нужно в качестве патриотический действий вводить вторые госы?

Да, и еще интересно: не придавать статус госа - это презирать? Вы всегда в крайности кидаетесь? Если я против того, чтобы придавать статус госа русскому, то я (русский) являюсь украинским националистом? Это же смешно! Логика у вас хромает. Либо любите кидаться в крайности...

[ALKA]

Вы хоть сами понимаете что сказали? "Патриотизм для украинцев - это придание русскому языку - статуса государственного". ...

Скептик,а попробуйте в число украинцев включить и русскоговорящих ГРАЖДАН.Разве лично Вы не Украинец которому не все-равно что будет со страной ? ...Теперь получается ?

[Скептик]

Скептик,а попробуйте в число украинцев включить и русскоговорящих ГРАЖДАН.Разве лично Вы не Украинец которому не все-равно что будет со страной ? ...Теперь получается ?

А мне - не все равно... Но, извините, ставить напервое место в украинский патриотизм - придание русскому статуса госа!... Может это еще и в национальную идею включить? У всех народов так: на первом месте - придание какому либо языку статуса госа в качестве партиотизма? Приведите хоть один пример...

Судя по такой логике, ближайшие к нам народы- русские, молдаване, поляки должны срочно сделать украинкий - госом, потому что это называется - патриотизм. Иначе, они не патриотичны...

Повеселили, ничего не скажешь...

[ALKA]

А мне - не все равно... Но, извините, ставить напервое место в украинский патриотизм - придание русскому статуса госа!... Может это еще и в национальную идею включить?
...

А почему бы и нет ? Или вы тоже поддерживаете тезис:Украина-украинец-украиский-укр...Вся национальная идея сводится к трем буквам....не, ну те которые написал.
ЗЫ.Скептик,Вам уже легче ?

[Скептик]

А почему бы и нет ? Или вы тоже поддерживаете тезис:Украина-украинец-украиский-укр...Вся национальная идея сводится к трем буквам....не, ну те которые написал.
ЗЫ.Скептик,Вам уже легче ?

Да у меня всегда легкость в теле. Особенно после сегодняшних полуящика "Першои приватнои броварни".

Я же написал, почему - нет. У вас акое-то извращеное понятие патриотизма. Такое впечатление, что украинский гражданин больше от своей страны взять ничего не может. Или вами лавры Молдовы с Беларусью спать не дают? Там тоже ничего предоставить не могут в качестве патриотизма...

[ALKA]

Да у меня всегда легкость в теле. Особенно после сегодняшних полуящика "Першои приватнои броварни".

Я же написал, почему - нет. У вас акое-то извращеное понятие патриотизма. Такое впечатление, что украинский гражданин больше от своей страны взять ничего не может. Или вами лавры Молдовы с Беларусью спать не дают? Там тоже ничего предоставить не могут в качестве патриотизма...

Скептик,вы видно читаете меня через дно пивной кружки.......гм.....чичас.
Надо найти обьединяющее а не уничтожающее.Вот так "не повезло" Украине,неоднородный народ.Сводить весь патриотизм к названию страны ?.....Все ! открываю бутылку.

[Скептик]

Скептик,вы видно читаете меня через дно пивной кружки.......гм.....чичас.
Надо найти обьединяющее а не уничтожающее.Вот так "не повезло" Украине,неоднородный народ.Сводить весь патриотизм к названию страны ?.....Все ! открываю бутылку.

Шьёрт возьми, какие-то глюки! Написал ответ - исчез интернет. Теперь ответ не помню! Пишу заново!

Я вот думаю, что не стоит сводить патриотизм к приданию языкам какого-либо статуса - ибо это точно приведет к разброду и шатанию. А если у нас неоднородность - давайте сосредоточимся на месторасположении и благополучии - так заработать патриотизм гораздо быстрее можно, правда?

[АТ]

Вы хоть сами понимаете что сказали? "Патриотизм для украинцев - это придание русскому языку - статуса государственного". Что еще разрешается украинцам в качестве патриотизма? Скажите тогда, а русский патриотизм отличается от украинского? Или русским тоже нужно в качестве патриотический действий вводить вторые госы?

Да, и еще интересно: не придавать статус госа - это презирать? Вы всегда в крайности кидаетесь? Если я против того, чтобы придавать статус госа русскому, то я (русский) являюсь украинским националистом? Это же смешно! Логика у вас хромает. Либо любите кидаться в крайности...

Вы таки точно газетчик. Всё время стараетесь круглое за зелёное выдать.
И украинцам, и русским, и зулусам, и пигмеям в качестве патриотизма полагается заботиться об укреплении и прославлении своей державы. Или с этим вы тоже будете спорить?
А какая сейчас главная задача для украинских патриотов? ПРЕОДОЛЕТЬ РАСКОЛ!!! Страна на глазах разваливается на Запад и Восток (соответственно на украино- и русскоязычные регионы). И вопросы языка здесь как детонатор в гранате.
Или вы считаете, что есть какая-то более срочная задача для украинского патриота?

[Скептик]

Вы таки точно газетчик. Всё время стараетесь круглое за зелёное выдать.
И украинцам, и русским, и зулусам, и пигмеям в качестве патриотизма полагается заботиться об укреплении и прославлении своей державы. Или с этим вы тоже будете спорить?
А какая сейчас главная задача для украинских патриотов? ПРЕОДОЛЕТЬ РАСКОЛ!!! Страна на глазах разваливается на Запад и Восток (соответственно на украино- и русскоязычные регионы). И вопросы языка здесь как детонатор в гранате.
Или вы считаете, что есть какая-то более срочная задача для украинского патриота?

Я на газетчик (давно ушел) - я телевизионщик...)

Укрепление державы - да. Но не таким же способом? Раскол нужно преодолеть не в языке, а в целях и направленонстях. Тогда все будет ок... Каким вы себе представляете украинкого патриота? срочно ратующим за введение ресского госом?

[ALKA]

Я на газетчик (давно ушел) - я телевизионщик...)

Укрепление державы - да. Но не таким же способом? Раскол нужно преодолеть не в языке, а в целях и направленонстях. Тогда все будет ок... Каким вы себе представляете украинкого патриота? срочно ратующим за введение ресского госом?

Вы как меня не слышите.Украинский патриот-Человек не безразличный к стране Украина.а отнюдь не человек в вышиванке поющий украинские песТни у берега Днепра....хотя это тоже можно,ЛИЧНОЕ дело каждого.