Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ніколи]

Эти стихи Высоцкий написал 1965 году...
Но потому он и Гений, что видел сквозь время...

[Dave]

Эти стихи Высоцкий написал 1965 году...
Но потому он и Гений, что видел сквозь время...

он не гений

[Ніколи]

он не гений

Придет время и я тебе докажу это. Сейчас не хочется.

[Narelen]

Он человек, который писал стихи и песни на злобу дня, собственно. А ценность - в смелости их озвучивания и распространении.

[Ніколи]

Он человек, который писал стихи и песни на злобу дня, собственно. А ценность - в смелости их озвучивания и распространении.

После победы я вам все расскажу, а сейчас не время... Но дело не в "злобе дня", а в самой поэзии...
Нипомни. После победы!

[Вселенская скорбь]

Он человек, который писал стихи и песни на злобу дня, собственно. А ценность - в смелости их озвучивания и распространении.

ты никогда не задумывалась, почему так критикуя власть, он был абсолютно выездным во время железного занавеса? ))

[Dave]

Он человек, который писал стихи и песни на злобу дня, собственно. А ценность - в смелости их озвучивания и распространении.

он был придворным любимцем КПСС, через него канализировались протестные настроения и сбрасывалось излишнее давление в обществе.
Он был абсолютно безопасен для власти, если бы представлял угрозу то с ним поступили как со Стусом, и не позволили бы гонять на мерседесе по Москве как Брежнев.

[mogarich]

ты никогда не задумывалась, почему так критикуя власть, он был абсолютно выездным во время железного занавеса? ))

мало того: жена иностранка из капстраны, играл в труппе столичного театра, снимался в кино, греб бабло лопатой на концертах, ездил на Мерсе, бухал как черт, сидел на морфиновой игле...

с таким-то счастьем и на свободе, в "стране победившего социализма"

ну что сказать, типичный советский диссидент!

[zarema]

мало того: жена иностранка из капстраны, играл в труппе столичного театра, снимался в кино, греб бабло лопатой на концертах, ездил на Мерсе, бухал как черт, сидел на морфиновой игле...

с таким-то счастьем и на свободе, в "стране победившего социализма"

ну что сказать, типичный советский диссидент!

я когда посмотрела фильм про Марину Влади,она много рассказала о Высоцком, как она ему машины привозила,он сам привозил, катался туда сюда в Еврому,как мы сейчас. Я просто поразилась. В то время и такое. Эве Киви не дали выйти замуж за Дин Рида, хотя он же был так увлечен социализмом,что аж в ссср приперся, а тут пожалуйста что хотел то и делал

[mogarich]

я когда посмотрела фильм про Марину Влади,она много рассказала о Высоцком, как она ему машины привозила,он сам привозил, катался туда сюда в Еврому,как мы сейчас. Я просто поразилась. В то время и такое. Эве Киви не дали выйти замуж за Дин Рида, хотя он же был так увлечен социализмом,что аж в ссср приперся, а тут пожалуйста что хотел то и делал

тут еще такое дело... в принципе, к Владимиру Высоцкому вопросов лично у меня нет... в конце концов классно устроился дядька, молоток, завидовать можно..
да и талант большой, не отнять
а что помер в 42, ну так игла она никого до хорошего не доводила еще

у меня всегда вопросы возникают люди, которые его выставляют иконой борьбы с совком и "жертвой режима"

[Вячеслав_Д]

у нас еще бакинститут есть или быЛ уже?

Теоретически есть. Практически это место под застройку.

[Ніколи]

Ну, раз вы решили, что обсудить поэзию Высоцкого уместно, то я имею сказать за это пару слов...
Почему он - Гений?
Потому что все его произведения обладают главным свойством поэзии - образом!
Вы не найдете у него стихов без этого главного атрибута гениальной поэтической мысли!
Вот, почему его не смели тронуть ни КГБшники, ни менты...
Они видели в волках, на которых идет охота, - себя, как жертв, а не охотников-злодеев...
Потому что, Высоцкий имел в виду не охоту, вообще, а сражение добра и зла...
Так представлять себе мир могли только Гении...
Но, если для большинства поэтов такие образы это яркие украшения, разбросанные по разным стихам...
"И очи синие бездонные плывут на дальнем берегу", то у Высоцкого, практически, каждое стихотворение содержит образ, который бросает в дрожь!
"Я "Як" истребитель", "Нас было двое" "Весь мир под ногами", "И ни Церковь, ни кабак"...
Он так мыслил - образами!
Так "легко" рождалась поэзия... Пушкина, юмор Жванецкого...
И ещё. Высоцкий не был диссидентом, таким, как Солженицын или Стус или... Шендерович... Он ощущал политику чувствами, и видел уродство явлений... а не проводников этих явлений...

[Ніколи]

ты никогда не задумывалась, почему так критикуя власть, он был абсолютно выездным во время железного занавеса? ))

Отличный аргумент!

[Ніколи]

Я понял наше радио, что мы приняли уже 20000 беженцев... Ждем еще 5000...
Это на сейчас - всё.
Я - троих... жду...

[Narelen]

ты никогда не задумывалась, почему так критикуя власть, он был абсолютно выездным во время железного занавеса? ))

Я имела в виду причину его популярности в народе в первую очередь. А это совсем не тождественно гениальности.

[Ніколи]

Я имела в виду причину его популярности в народе в первую очередь. А это совсем не тождественно гениальности.

Как раз "злобы дня", как таковой, я в творчестве Высоцкого не замечал... Какая "злоба дня", когда вся жизнь была одной большой, беспросветной злобой!

В сон мне — желтые огни,
И хриплю во сне я:
— Повремени, повремени, -
Утро мудренее!
Но и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.

В кабаках — зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж — как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Я — на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада,
Хоть бы что-нибудь еще…
Все не так, как надо!

Я тогда по полю, вдоль реки.
Света — тьма, нет бога!
А в чистом поле васильки,
Дальняя дорога.
Вдоль дороги — лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той —
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце — подавно.
И ни церковь, ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!

1968 г.
Чувствуешь? Нет Дня? Есть только Злоба! Всё - не так!

[Monsieur Anatole]

Высоцкий был талантлив, это бесспорно. Популярность его держалась благодаря, в первую очередь, концертам, на которых он выкладывался по полной и был своим парнем для каждого зрителя, независимо от разницы зрителей между собой. За это его любили и разносили по стране его записи в количестве, не снившемся ни одному другому исполнителю. Он был обижен на власть за то, что официально признан не был и никогда его не приглашали на официальные концерты с трансляцией по ТВ. Это его уязвляло, и он делал попытки стать более лояльным, что ли. Поэтому в последние годы в его репертуаре появилось много песен про войну, со своими собственными нотками, но при этом безупречно патриотичных и идейных. Если вы пытаетесь отыскать в его творчестве хоть какой намек на диссидентство, вы зря тратите время. Как бы он отнесся к событиям последних лет, для меня загадка. То есть, признавая его несомненный талант, я все-таки допускаю, что этот человек вполне мог бы стать ватником-запутинцем. В определенном смысле ему (и нам) повезло, что он не дожил до сегодняшнего, и ему не пришлось сделать выбор.

[vado]

[Ніколи]

Высоцкий был талантлив, это бесспорно. Популярность его держалась благодаря, в первую очередь, концертам, на которых он выкладывался по полной и был своим парнем для каждого зрителя, независимо от разницы зрителей между собой. За это его любили и разносили по стране его записи в количестве, не снившемся ни одному другому исполнителю. Он был обижен на власть за то, что официально признан не был и никогда его не приглашали на официальные концерты с трансляцией по ТВ. Это его уязвляло, и он делал попытки стать более лояльным, что ли. Поэтому в последние годы в его репертуаре появилось много песен про войну, со своими собственными нотками, но при этом безупречно патриотичных и идейных. Если вы пытаетесь отыскать в его творчестве хоть какой намек на диссидентство, вы зря тратите время. Как бы он отнесся к событиям последних лет, для меня загадка. То есть, признавая его несомненный талант, я все-таки допускаю, что этот человек вполне мог бы стать ватником-запутинцем. В определенном смысле ему (и нам) повезло, что он не дожил до сегодняшнего, и ему не пришлось сделать выбор.

Я утверждаю, что Высоцкий был гениальным поэтом вне зависимости от своей политической ориентации!
По определению Панасенкова человек может быть гением в своей профессии и мудаком в жизни... (Это он так сказал о Марке Солонине).
Я не знаю, каким был Высоцкий в "цивильной" жизни... Я сужу о нем только по его поэзии. И утверждаю: его стихи - гениальны! Ничего подобного в поэзии более нет.
Равным ему можно, на мой взгляд, считать только А.С. Пушкина.
Рассуждения о том, какой славы хотел Высоцкий от Брежнева... мне неинтересны... А вот его военные стихи - это великая поэзия!

[vado]

Естественное чувство

Лев Толстой о чувствах чеченцев к русским оккупантам во время Кавказской войны в середине 19 века, повесть «Хаджи-Мурат»:
«О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения».


170 лет прошло, а ничего не поменялось.
Только место действия - Украина, а не Кавказ, но чувства народа, на который напала россия – ровно те же.
«Вот, чувак, корефан мой, заехал на танке во двор, вынес нах… двери, всех перестрелял, затем изнасиловал. Похавал, попил – теперь за это ему еще и медальку дают! Это, говорит, вообще ох..нная тема! Я говорит, всю жизнь так буду воевать!». Это расшифровка перехвата звонка российского оккупанта домой жене.

«Была команда захватить город, оккупировать все основные дороги, перекрыть гражданские выходы и занять Харьков. Также было разрешение открывать огонь по мирному населению и всем жителям города», - показания российского пленного.

Как там у Довлатова: «мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?».

Б.Б.Хуйло – конечно же, главный военный преступник 21 века, но можно ли назвать людьми исполнителей его стратегии?
Люди ли или существа российские летчики, которые сбрасывают бомбы на роддом и детскую больницу?
Которые сбрасывают неуправляемые бомбы на жилые кварталы, как признал пленный российский летчик Красноярцев...
https://gorlis-gorsky.livejournal.com