Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[Einherjar]

а чего ж так?

я там не был среди куликовцев, но почему-то думаю что заинтересованных в сценарии Донбасса там много быть не могло. Основная же масса наверняка ни о каком сценарии не знала.
А на счет деления на сторонников и не сторонников Украины и пинания ногами по этому признаку - это к сожалению уже весьма прискорбный факт, и для города Одессы - хреновый вектор событий. моё личное мнение.

Потому что сценария донбасса тогда еще не было, за то был сценарий крыма

[ктн95]

Какой же это мир, когда попы яйцами не кидают и блины с лопаты не раскидывают?

Хлеба много, а зрелищ не хватает.

[ЛюдмилаТ]

То есть, 2го мая одесситам приехали мстить за события в Донецке?

Кстати такая фраза была на призывах куликовцев

[барабанщик]

То есть, 2го мая одесситам приехали мстить за события в Донецке?

Кукареку совершенно точно ответила. В Одессе был тот же сценарий. Один в один. И получилось бы....
Одно это, уже есть доказательство осуществления этих мероприятий российскими спецслужбами.)))
Тупо, "без души", за бабло....которое разворовали. Путину как докладывали?)))) "Работа идёт. Народ охвачен. Лидеры есть, они управляемые (все с прошлым) всякие там Аксёновы, Маркины и т.д.... Все чиновники нужные на местах, "наши", куплены или не будут чинить препятствия, а наоборот, всячески способствовать. В общем владимир владимирович - всё будет как вы хотите. - А что вам нужно ещё, чего не хватает? - Нужно ещё средства!! - Ну нате..."
И бабло, пилилось ещё там, в Москве. А пока доезжало сюда, до всяких на местах....то уже крохи были.))) Ну и результат закономерный.
Толком получилось только в Крыму. И только тупо войска ведя.
А ВВ видимо совершенно искренне себе считал, что - "весь юго восток русский. Что тут все спят и видят,
когда на родину вернуться".
Украину это и спасает, что в РФ ворюги тупые шкуры, дают 1000 очков вперёд украинским.

[барабанщик]

а чего ж так?

я там не был среди куликовцев, но почему-то думаю что заинтересованных в сценарии Донбасса там много быть не могло. Основная же масса наверняка ни о каком сценарии не знала.
А на счет деления на сторонников и не сторонников Украины и пинания ногами по этому признаку - это к сожалению уже весьма прискорбный факт, и для города Одессы - хреновый вектор событий. моё личное мнение.

А зачем, их должно было быть много? Были как и в Донецке группы. Подготовленные (во всяком случае так считалось). А массы, обработанные, они на то и массы - не размышляют а следуют за тем, кто типа - ведёт.
Сценарий не такой?)))
1) Сбор сторонников независимой Украины, центр города. Стоят, песни - речёвки. Основной контингент не бойцы. Количество несколько тысяч. Из них самообороны, максимум человек триста - пятьсот.
2) Песни попели, выдвигаются колонной на марш. Самооборона в авангарде (основные силы) и в арьергарде колонны. Вдоль редкая цепь, с интервалом в несколько метров. Милиция присутствует.
3) Через небольшое время, когда колонна вышла на марш (в Донецке проспект местный, в Одессе было бы выход с Греческой на советской армии, либо на Бунина.)
Небольшая группа (в Донецке около 300) щиты,каски, дубинки, топоры, взрыв пакеты, "молотовы", травматы и огнестрел и т.п. заходит из боковой улицы и бьёт в середину колонны.
4) Начинается паника, избиение. Милиция не вмешивается. Самооборона из авангарда и арьергарда, не может пробиться к месту атаки, так как сминается перепуганной толпой. деморализуется и забивается набегающими на плечах толпы боевиками.
5) Это всё действие, происходит с 12:00 до 16:00 примерно.
6) В 17:20 или около того, другими группами захватывается ОГА, СБУ и т.д. начинается ДНР.

Всё так же было и тут. Та группа что "отделилась" на 411 батарею, они бы видимо ОГА и брали бы. А те что на куликовом создали бы - массу, "население города Одессы". Всякие там казаки и т.д
Ну и конечно же, всё это лишь при помощи милицейского начальства (и не только милицейского). Посмотри поведение их в Донецке, сравни с Одессой...
Но тут им сценарий поломали. И пожар в доме профсоюзов, считаю не планировала ни одна из сторон.

[ode2sa]

Вот такую версию тулят впополченцы..
Такого бреда я не слышал еще.

[AG-ents]

Я вам даже больше скажу одесситы - сторонники Украины были не только на Одесском Евромайдане, но и на Куликовом поле...

Сторонники Украины с плакатами "Путин прийди !" и "Путин спаси !" ???

[frau_elza]

Сегодня Владимир Саркисян , наш эксперт-токсиколог, провел брифинг , где представил свою работу о причинах смерти людей внутри Дома Профсоюзов. Он наложил данные о расположении тел погибших на динамическую модель пожара и на поэтажный план здания Дома профсоюзов.
Погибшие на первой стадии 18 человек угорели от отравления угарным газом, и они могли бы остаться в живых только при условиях немедленного оказания медицинской помощи.
Вторая стадия пожара повлекла за собой гибель 13 людей под воздействием высоких температур. Они не получили отравления угарным газом, так как находились в первой стадии пожара в своеобразных «карманах» – зонах наружного подпора, где наружный воздух обеспечивал им сносные условия дыхания и температуру.
Если бы к тушению пожара приступили вовремя, то эти люди могли бы вовсе не пострадать.
На второй стадии из-за воспламенения стен и резком выбросе горячих газов эти 13 человек погибли практически мгновенно от массивной ожоговой травмы органов дыхания и кожных покровов, а их тела приобрели характерную позу “боксера”.
Точное место гибели людей было определено в большинстве случаев. Исключение - два человека, умерших от ожогов в больнице и один погибший от отравления угарным газом, тело которого было вынесено из здания вскоре после пожара.
По уточненным данным группы 18 человек погибло от угарного газа; 13 – от ожогов тела и дыхательных путей. Два человека скончались от ожоговой травмы в больнице, а причина смерти одного человека осталась невыясненной, однако группа полагает, что он также погиб от угарного газа, на площадке между 4 и 5 этажами.
По ссылке- текст пресс-релиза и полное видео брифинга. Должна предупредить, что Владимир наш очень основательный эксперт, говорит неторопливо и часто делает отступления. Поэтому смотрите его ближе ко второй половине документа.
https://www.youtube.com/watch?v=lYk9pJAV97U

Из блога Владимира Саркисяна:
"Итогом длительной работы над документами, часто обрывочными данными, полученными из совершенно разных источников, фотографиями, видеоматериалом стали итоговые выводы двух экспертов "Группы 2 мая" - Владислава Балинского и мои. Все данные, благодаря кропотливым усилиям членов группы, были проверены на достоверность и первичность источника; получать информацию из третьих рук, как оказалось, весьма неосторожно - можно столкнуться с добросовестным заблуждением, вымыслом и неточностями передачи.

Блестящая пожаротехническая экспертиза и поминутно восстановленная динамическая модель пожара в здании пл.Куликово поле, 1, которые презентовал 24 марта Владислав Балинский​ помогла прояснить некоторые моменты, до последнего времени остававшимися для меня неясными: странное распределение причин смерти среди пострадавших, кажущееся отсутствие закономерности в расположении тел погибших.


Выводами, которые я озвучил 17 апреля, я ни в коей мере не пытаюсь упрекнуть моих бывших коллег - судебно-медицинских экспертов, многих из которых знаю и помню, как высоко квалифицированных специалистов. Полная картина обстоятельств дела, увы, недоступная им в момент проведения их исследований, а, может быть, и просто традиционно невостребованная (очень часто мы забываем пользоваться во всей полноте своими правами!), недостаточная методическая и техническая оснащенность также могли сыграть свою роль. Примите во внимание, что я, публикуя свои выводы, рискую лишь своей личной репутацией. Эксперты же - единоличной ответственностью перед законом. Серьезная ответственность предполагает и серьезные права - эксперт абсолютно самостоятельно определяет и стратегию, и тактику проведения исследования, применимость методик и адекватность их задачам.

Мне удалось по упомянутым материалам переквалифицировать загадочные для широкой публики, но достаточно обычные судебно-медицинские диагнозы - "отравление неустановленными газами, дымами и испарениями" в более определенные, как мне кажется - мотивированно. Удивительно то, что эти выводы отлично легли на картину пожара и на публикуемые мною на протяжении года опровержения слухов и мифов, окружающих Куликово поле - от применения фосфорных боеприпасов, до оружия массового поражения.

Обсуждаемые выводы никак не умаляют трагедии, произошедшей 2 мая 2014 года - увы, даже делают ее страшнее. Человечество борется с пожарами всю историю своей цивилизации, максимально эффективные меры локализации очагов возгорания и спасения людей отточены многими веками пота и крови спасателей и взаимодействующих с ними силовых структур. В 21 веке люди, массово погибающие в огне на центральной площади миллионного города - абсурд, не укладывающийся в голове. Командиры, видящие растерянность своих подчиненных и не отдающие мобилизующий приказ - нонсенс. Человек, принимающий на себя руководство массой людей и не прогнозирующий последствий - дикарь каменного века, случайно дорвавшийся до мегафона. И никакие идеи, никакие убеждения не могут оправдать бессмысленной гибели людей, вверивших тебе свою судьбу и жизнь даже на пять минут."

[frau_elza]

Пушкин пропустил ( как и все), что и Гиркин приезжал в апреле в Одессу))). Правда, бронежилетов на блокпосты не привез, но как знать, чем он одарил антимайдан )))

[-V-]

среди сторонников Украины были одни приезжие - это откровенная ЛОЖЬ!

а кто утверждает что там были одни приезжие?там были и одесситы и жители одесской обл,но тех кто приехал "на футбольный матч" из других областей там было больше.В момент когда толпа шла по Пушкинской,я ехала медленно по Канатной в толпе тех,кто направлялся в сторону Куликова со стадиона

[frau_elza]

Перечитала Саркисяна. Гора информации, местами очень сложно. Но все же уложилось в голове вот что:люди в первой фазе пожара надышались угарным газом, потому что боялись покидать здание, не зная, что стремительно накапливают критическую дозу, а те, которые были в воздушных карманах, умерли во второй фазу более мучительно от ожогового шока, вызванной высокими температурами. И все это он разложил на таблицах, публикации которых мы с нетерпением ждем.

[frau_elza]

Народ у меня спрашивал номер счета для пожертвований на продолжение моих изысканий. Не у всех почищены ящики, к тому же пусть увидят все, кто хочет помочь . Поэтому выложу тут : № счета 5168 7555 0419 3471 в "Приват-банке" для Светлана Подпалая.

[Кукареку]

а кто утверждает что там были одни приезжие?там были и одесситы и жители одесской обл,но тех кто приехал "на футбольный матч" из других областей там было больше.В момент когда толпа шла по Пушкинской,я ехала медленно по Канатной в толпе тех,кто направлялся в сторону Куликова со стадиона

Вам повезло, что вы не ехали когда озверевшая толпа куликовцев бежала в центр города. А как вы определили из машины тех кто приехал?

[Фёдор Петрович]

Ув.Кукареку.Так они же шли без знамён паРаши,без георгиевских ленточек,не звали Карлона в Одессу,...Значит приезжие...

[Negotians]

Свежий любопытный материал на эту тему:

Руслан Форостяк: «2 мая — это инициатива наших местных идиотов, которые поломали сценарий ФСБ»

Руслан Форостяк — один из руководителей «Рады Громадськой беспеки» (РГБ), специалист по безопасности, один из основателей батальона «Шторм», ГФ «Одесса» и военно-патриотического лагеря «Укроп».

[Шрайбикус]

Руслан Форостяк: «2 мая — это инициатива наших местных идиотов, которые поломали сценарий ФСБ»

Я с самого начала не могла отделаться от этой мысли.
Я так и писала везде: "Если бы не 2-е мая, у нас уже был бы здесь донбасс... Простите за кощунство, но нас спас ДП"

[frau_elza]

Мы готовим хронологию второй части, костяк, на который будут нанизаны дополнительные факты. В связи с этим Дибров проделал огромную работу, побочным результатом которой явилась вот эта находка:
Сергей Дибров:
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов
Опубликовано на Думской в разделе Дневники-
Serge Dibrov
Позже мне помогут сделать ссылку, по которой стоп-кадры и видео


"Один из самых черных эпизодов одесской трагедии, которая произошла 2 мая прошлого года — это добивание человека, выпрыгнувшего из окна Дома профсоюзов в самом начале второй, очень мощной фазы пожара. На разошедшихся в интернете видеозаписях видно, как некто в спортивном костюме несколько раз бьет лежащего палкой.
По подозрению в совершении этого преступления в прошлом году был задержан житель Одессы. Однако за полгода следствие не сумело доказать, что на размытой видеозаписи изображен именно он, и не выдвинуло против него конкретные претензии. В начале февраля уголовное производство было закрыто.
Сегодня я не буду рассказывать, кто это мужчина в спорткостюме. Я этого просто не знаю. Гораздо важнее другое: что стало с тем человеком, который лежал на земле?
Сегодня я могу сказать, что скорее всего на данный момент он жив и здоров.
Я проанализировал несколько видеозаписей с места событий, и могу рассказать, что произошло с этим человеком раньше.
На фотографиях отчетливо видно, на земле лежал мужчина в белой футболке, в светло-серой расстегнутой куртке и темно-серых брюках. В тот момент от двигался, то есть был живой. Я не могу утверждать, что его били палкой. Возможно. Но через несколько секунд его вынесли из опасной зоны два человека, один из которых бы в каске с логотипом Самообороны Евромайдана.
Лицо второго, мужчины плотного телосложения в белой футболке, джинсах и кроссовках, рассмотреть пока не удалось.
Пострадавший был в сознании, двигался, хотя и не мог встать, и крепко держал в руках очки в черной оправе. Это говорит о том, что и до этого он сознания, по всей видимости, не терял. На голове, руках, ногах видимых повреждений и кровотечений не было, внешних признаков ожогов и нахождения в дыму — тоже.
Буквально через несколько минут возле него уже был молодой человек с медицинской сумкой, по всей видимости — парамедик.
Он не стал оказывать помощь на месте, и это правильно: пострадавший был в сознании и не имел видимых повреждений. Теперь им должны были заниматься профессиональные врачи из бригады скорой помощи, которые находились неподалеку.
Еще через некоторое время пострадавшего мужчину вынесли к машине «скорой» три человека в милицейской форме и защитной экипировке. Судя по шеврону на правом рукаве, как минимум один из них — сотрудник спецбатальона милиции, бывшего «Беркута».
По информации «Группы 2 мая», после трагических событий в больницах умерли пять человек: двое с огнестрельными ранениями, эвакуированные с Греческой, и двое — с ожогами. Один скончался от травм, полученных при падении — это известный в городе человек, судьбу которого мы выяснили отдельно. Поэтому есть все основания предполагать, что этот пострадавший остался жив.
На видеозаписи можно проследить процесс эвакуации пострадавшего — от момента падения и, возможно, нанесения ему ударов палкой и до выноса в «скорую помощь» сотрудниками милиции.
Можно, конечно, попытаться выяснить имя пострадавшего. Но лично меня гораздо больше интересуют имена тех, кто спасал этого человека и помогал ему. Я хочу просто сказать им спасибо за то, что они делали то, что она их месте должен был сделать каждый."

[frau_elza]

Есть основания предполагать, что данного человека отвезли в Военный госпиталь, где он лежал с одной палате с другим человеком(одесситом), который прыгнул со 2 этажа и сломал ногу. Того не били. Но говорить он пока не хочет. Также с ними лежали еще люди с Куликова .Есть предположения, кто?

[Eugenia Tramp]

Йопта!! Группа 2 мая пришла к выводу, что люди в ДП погибли от дыма и пожара))). Стоило, ради таких выводов, этим "экспертам" цельный год "работать".
http://*************/news/eksperty-gruppy-2-maya-uvereny-chto-lyudi-v-dome-045778/

[frau_elza]

Мы это доказали, как и то, что в ДП не применялись отравляющие, тем более, отравляющие боевые вещества.
Что до сроков, то мы никому ничего не должны, тратим свое личное время, нас никто е нанимал и не может влиять на наши результаты.
События 2 мая не состояли только из пожара в ДП. Мы продолжаем находить свидетельства и факты и по Греческой и в по другим эпизодам.
После того, как Балинский сделал динамическую карту пожара, Саркисян продолжил проверять причины смерти. Степень поражения погибших полностью совпала с динамикой распространения пожара. Конечно, для того, чтобы воспринять эьту информацию, надо располагать некоторыми интеллектуальными ресурсами.