Будет ли дешеветь недвижимость?

[Скрытик]

Т.е когда цена двухкомнатной отдельной квартиры будет равна цене среднего по уровню автомобиля?

Среднего? За 20К не всякую машину в базовой комплектации найдешь...

[billyj]

Т.е когда цена двухкомнатной отдельной квартиры будет равна цене среднего по уровню автомобиля?

тема автомобилей кажется недавно поднималась...
так что считать средним авто для Украины: вазовскую "десятку" или все таки что-то вроде Nissan Primera?

[rider13]

Среднего? За 20К не всякую машину в базовой комплектации найдешь...

Ну Вы меня поняли.... предлагалось сравнить по предельной полезности 2-х комнатную квартиру и автомобиль...

З.Ы. Тему "среднего автомобиля" поднимать не хочу - выйдите на улицу и там полным полно "средних автомобилей"... здесь не важно какая это марка

[billyj]

ну правильно, дело не в марке...дело в стоимости среднего автомобиля...
если большинство сможет купить квартиру, если она будет стоить не более 20-30 тысяч, то тогда машина за 20 тысяч это не "средний автомобиль" для нашей страны..

[rider13]

ну правильно, дело не в марке...дело в стоимости среднего автомобиля...
если большинство сможет купить квартиру, если она будет стоить не более 20-30 тысяч, то тогда машина за 20 тысяч это не "средний автомобиль" для нашей страны..

Ну я сейчас не про страну, а про Одессу, потому что если взять "в среднем" страну, то как раз на 20-35 тысяч за квартиру и выйдите...

А к машинам я веду в том русле, что не может 2-х комнатная квартира стоить 20 тысяч долларов, если столько-же стоит к примеру mitsubishi lancer в простенькой комплектации , а если посмотреть на дороги Одессы, то именно он является "средним автомобилем" для Одессы

З.Ы. Вчера где-то объяву видел: новострой в Белгород-Днестровском по 450 долларов за метр...

[Буджак]

Ого! А что, дороже было?

[Профессионал]

не может 2-х комнатная квартира стоить 20 тысяч долларов

Ну как же - когда я покупал свою квартиру она стоила куда дешевле любого японского авто. Более того, по цене нового "Рав-4" можно было купить три 2-х комнатных квартиры.

[Профессионал]

В Анталии нет поборов, взяток за землеотвод, никто не платит муниципальным чиновникам в карман за право строительства.

Сдается, это не совсем так. Во всяком случае, полицейские берут аж на ура - только долларми у носа помаши. Почему чиновникам отставать? За это теперь руки не рубят и на кол не сажают.

[Буджак]

Сведения от человека, имеющего свой нехилый бизнес в Анталии. Никаких поборов чиновников в принципе! Говорит, он просто ошалел от этого после России.

[Скрытик]

Сведения от человека, имеющего свой нехилый бизнес в Анталии. Никаких поборов чиновников в принципе! Говорит, он просто ошалел от этого после России.

Сейчас уже не шалеют и боюсь учатся
Знакомый рассказывал про курсы в Германии "как вести бизнес в странах СНГ", с разделением на страны и усреднёнными таксам взяток

[Avantjurist]

Сведения от человека, имеющего свой нехилый бизнес в Анталии. Никаких поборов чиновников в принципе! Говорит, он просто ошалел от этого после России.

В корне не верная информация. Провел последние 2.5 месяца в Анталии, причем довольно часто сталкивался с местными чиновниками. Без Бакшиша решить ничего не возможно. А иногда и бакшиш не помогает, нужны только нехилые местные связи. Восток дело тонкое.

[Буджак]

Что я могу сказать? Человек там купил отель, дело пошло. Потом построил несколько ресторанов, недавно открыл несколько массажных салонов с разными видами массажа. А потом с удивлением рассказывал про отсуттвие взяток. Наверное, позолотить ручку каком-то чиновнику, начальнику соседнего полицейского участка пришлось, но это такие копейки по сравнению с разрешительной документацией в России, что пренебречь можно за малостью. Вот у нас ресторан, хотя бы один построить, сколько на лапу надо дать? Видать, существенная строка расходов в бизнес-плане. А там практически ноль!

[Gammy Bear]

До тех пор, пока у людей в массовых количествах не будет неискаженной информации по фактическим ценам свершившихся сделок (отчасти именно поэтому - даже при простой покупке жилой недвижимости на Западе многие тамошние покупатели обращаются к риэлторам, а зачем нужны риэлторы в стране Украина, где нет ни информации, ни законов запрещающих обмены и искажающих эту информацию - мне так и осталось неясным, даже прочитав весь этот очень интересный сегмент форума) - все останется как есть и никто с определенностью не сможет сказать - ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ПРОИСХОДИТ С ЦЕНАМИ НА НЕДВИЖИМОСТЬ? И каковы они в реальности?!

Абсолютно поддерживаю. Как мне кажется корень у этой проблемы один - нет четкой государственной стратегии обеспечить эту самую прозрачность. Более того, есть повсеместная тактика госчиновников создавать как можно больше этой самой непрозрачности, так как больше всего денег в этой "мутной воде" косят как раз чиновники и приближенные к ним "игроки" рынка недвижимости. Конечно, необходимо пробовать влиять на власть, чтобы она меняла ситуацию. Но пока мы имеем то, что имеем, возникает вопрос, какими инструментами гражданского общества можно попытаться установить хоть какую-то прозрачность, дать старт этому процессу?
Конечно, было бы намного проще если бы государство доступными методами стимулировало бы и принуждало всех участников рынка декларировать официальные данные, но пока этого не происходит, и не ожидается...

[billyj]

Но пока мы имеем то, что имеем, возникает вопрос, какими инструментами гражданского общества можно попытаться установить хоть какую-то прозрачность, дать старт этому процессу?

Инструмент самый природный - не покупать (потому что нет возможности). Наверно, старт этому процессу уже дан, так как все уже поняли, надеюсь, что безгранично повышать цены смысла не имеет, более того, их надо опускать до приемлимого уровня.

[rider13]

Конечно, было бы намного проще если бы государство доступными методами стимулировало бы и принуждало всех участников рынка декларировать официальные данные, но пока этого не происходит, и не ожидается...

Хмм...а государство стимулирует к декларированию ОФИЦИАЛЬНЫХ данных наличием законодательной базы... и думаю, если постараться, то можно найти любые ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные... проблема в том, что они НЕ АКТУАЛЬНЫ, НЕ ИНФОРМАТИВНЫ, да и просто не соответствуют реальности...

[Gammy Bear]

Хмм...а государство стимулирует к декларированию ОФИЦИАЛЬНЫХ данных наличием законодательной базы... и думаю, если постараться, то можно найти любые ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные... проблема в том, что они НЕ АКТУАЛЬНЫ, НЕ ИНФОРМАТИВНЫ, да и просто не соответствуют реальности...

я имел в виду создание систематизированного государственного реестра сделок, в котором фигурировали бы достоверные данные, и на основе которого можно было бы сделать анализ рынка недвижимости. и чтобы участники рынка наконец поняли, что это выгодно рынку в целом, а значит не только покупателям, но и продавцам.

[Gammy Bear]

Инструмент самый природный - не покупать (потому что нет возможности). Наверно, старт этому процессу уже дан, так как все уже поняли, надеюсь, что безгранично повышать цены смысла не имеет, более того, их надо опускать до приемлимого уровня.

но он идет не по-рыночному. Все равно есть минимальное число людей, которые будут покупать хрущевки по бешенным ценам, даже залезая в сумасшедшие кредиты. Просто потому, что жизнь идет, надо что-то делать, а друзья покупают, а если ждать, то можно всю жизнь снимать и т.п...доводов много. У нас народ очень восприимчив к рекламе а-ля "не будь лохом, покупай все подороже и ты будешь крут")) Это касается всего, автомобилей, телефонов, квартир...При чем мозг люди упорно не хотят включать.

[rider13]

я имел в виду создание систематизированного государственного реестра сделок, в котором фигурировали бы достоверные данные, и на основе которого можно было бы сделать анализ рынка недвижимости. и чтобы участники рынка наконец поняли, что это выгодно рынку в целом, а значит не только покупателям, но и продавцам.

Так это не с государства нужно начинать, а с нас самих... к примеру начинать отражать реальные суммы по сделкам в договорах и платить с этого всего налоги... вот тогда у Вас и будет достоверная информация...и гос-во здесь ни при чем...

[billyj]

Так это не с государства нужно начинать, а с нас самих... к примеру начинать отражать реальные суммы по сделкам в договорах и платить с этого всего налоги... вот тогда у Вас и будет достоверная информация...и гос-во здесь ни при чем...

начинать вероятно нужно таки с государства...грамотные законы, указы и т.д...
никто ведь не будет отражать реальные суммы по сделкам, если ему это не выгодно или он может этого не делать.

[Gammy Bear]

Так это не с государства нужно начинать, а с нас самих... к примеру начинать отражать реальные суммы по сделкам в договорах и платить с этого всего налоги... вот тогда у Вас и будет достоверная информация...и гос-во здесь ни при чем...

для того, чтобы люди что-то сделали, нужен и "кнут" и "пряник"..и если человек сегодня зарабатывает 2 000 000 дол. в год, а в случае раскрытия информации о реальном положении на рынке недвижимости, как он считает его доходы могут снизиться или вовсе прекратиться - он НИКОГДА эту информацию добровольно не опубликует. Вот здесь нужно стимулирование, разъяснение, что прозрачность рынка выгодна тем, кто хочет развиваться в рыночных условиях, а также разъяснение на сколько лет он сядет, если будет скрывать и фальсифицировать данные.