В Одессе очередной скандал вокруг вакцинации

[Katintra]

А вы, извините, не заметили что у ребенка первичный (т.е. врожденный) иммунодефицит и именно по-этому привика так себя вела. И более того именно такое поведение именно данной прививки и позволяет во многих случаях заподозрить врожденные иммунодефициты. Так что пример явно неудачен. Ищите дальше.

куда уж удачней. этот пример показывает очень наглядно, что выявить на глаз абсолютно здорового ребенка нереально. а прививать можно только абсолютно здоровых. По вашим словам получается, что если ребенок остался после прививки инвалидом, то это какой-то неправильный ребенок , и так ему и надо , правильно?

[Одессит007]

вы правильно поняли - не хуже. просто у нас сложился стереотип о том, что за границей все самое самое. его поддерживают иностранные сми. и это как раз уже политика и торговая война. пока мы идем на поводу у политиков - толку не будет. да, наша промышленность очень пострадала в лихие 90е, но говорить что у нас все плохо нельзя.
на пример советская система медкомиссий и проф осмотров была придумана в ссср и позже принята на вооружение европейскими странами (не всеми). просто как всегда хорошее начинание стало работой на бумаге. говорить все пропало не стоит. тут выше кто то писал не о вреде прививок о о вреде нашей системы и я с этим согласна. не прививки губят а система.

Просто на западе есть несколько плюсов в жизни по сравнению с нами:
меньше коррупции
честные суды (правовое государство)
конкуренция.

Что это означает в сфере производства лекарств? То что если конкуренты заметят не соответствие состава лекарства или тем более узнают о серьезных побочных эффектах, то они молчать не будут, обратятся в суд, и выиграют дело, компаниям это может стоить миллионы долларов и никто сознательно не будет идти на такие риски и на чем-то экономить(в частности на независимых проверках)
А у нас, скорее никому не будет дело до того, что там у кого содержится, если что-то обнаружат, то вряд ли обратятся в суд, а если и обратятся, то выиграет тот, у кого больше денег.

[Katintra]

Просто на западе есть несколько плюсов в жизни по сравнению с нами:
меньше коррупции
честные суды (правовое государство)
конкуренция.

Что это означает в сфере производства лекарств? То что если конкуренты заметят не соответствие состава лекарства или тем более узнают о серьезных побочных эффектах, то они молчать не будут, обратятся в суд, и выиграют дело, компаниям это может стоить миллионы долларов и никто сознательно не будет идти на такие риски и на чем-то экономить(в частности на независимых проверках)
А у нас, скорее никому не будет дело до того, что там у кого содержится, если что-то обнаружат, то вряд ли обратятся в суд, а если и обратятся, то выиграет тот, у кого больше денег.

И, конечно, в нашем государстве прививки делать надо! Правильно?

[amazonka-sv]

А вы, извините, не заметили что у ребенка первичный (т.е. врожденный) иммунодефицит и именно по-этому привика так себя вела. И более того именно такое поведение именно данной прививки и позволяет во многих случаях заподозрить врожденные иммунодефициты. Так что пример явно неудачен. Ищите дальше.

Вот вам другие примеры с нашего форума:
1 - https://forumodua.com/showthread.php?t=2026846 туберкулезный спондилит осложнение БЦЖ
2- https://forumodua.com/showthread.php?t=1977178 ДЦП (детский церебральный паралич) после прививки от гепатита В на 1й день жизни
3 - https://forumodua.com/showthread.php?t=738780 ДЦП после прививки АКДС+ХИБ+ПОЛИОМИЕЛИТ, сделанной в 5 мес.

По поводу случая Виктории Прокопенко - меня больше всего занимал такой вопрос. Ребенка вакцинировали в 4 месяца, до этого времени она со своим врожденным иммунодефицитом распрекрасно росла и развивалась и НЕ БОЛЕЛА. Что весьма дивно в случае врожденного иммунодефицита. Я уверена, если бы ее не вакцинировали, то даже в случае гипотетического будущего инфицирования туберкулезом таких ужасных последствий, требующих тмк, не было бы. Вакцина БЦЖ из Дании даже у здоровых детей вызывает бцжит (по одной только Одессе мне педиатр рассказывала несколько случаев), что уж говорить про иммунитет с изъяном. Этот случай вообще очень показательный. Потому что у нас нет доступной всем программы по предварительному выявлению врожденных иммунодефицитов (Прокопенко генетический скрининг обошелся в несколько тысяч долларов в Белоруссии), а вакцинировать иммунодефицитных детей противопоказано однозначно. И как поступать с вакцинацией родителям в нашей стране, как не отказываться? Потому риски есть, а никаких гарантий или защиты наше государство не дает.

[мир вам]

приведите статистику заболевших и умерших непривитых детей от коклюша, туберкулеза, кори и краснухи, а также дифтерита в нашей стране за любой период хотя бы.

почитайте материалы о детской смертности до эры прививок. прививки именно потому и начали делать, что дети не доживали до совершеннолетия из-за детских болезней. и конечно статью по нидеоландам, приведенную выше, вы не читали. там очень четко все написано.

[Mamma]

почитайте материалы о детской смертности до эры прививок. прививки именно потому и начали делать, что дети не доживали до совершеннолетия из-за детских болезней. и конечно статью по нидеоландам, приведенную выше, вы не читали. там очень четко все написано.

а уровень охвата медицинским обслуживанием и его качество вы не учитываете??

[montana27]

почитайте материалы о детской смертности до эры прививок. прививки именно потому и начали делать, что дети не доживали до совершеннолетия из-за детских болезней. и конечно статью по нидеоландам, приведенную выше, вы не читали. там очень четко все написано.

а за улучшенный уровень санитарии и очистку питьевой воды, как один из главных разносчиков заразы вы не читали? дети же не только от именно этих болезней умирали, а так же от всяких кишечных хвороб, от тех, которые сейчас быстро лечатся антибиотиками, а когда то умирали. причин было много, а вакцинация всего нескольких болячек проводится, поэтому ей все лавры не стоит приписывать, это как минимум не верно

[Mamma]

а сколько детей умирало при родах и в первые месяцы по причинам,не связаным с "прививаемыми" болезнями"? В каждой семье в первой половине прошлого века еще умирали дети и не из-за дифтерии или коклюша...

[vbif]

а сколько детей умирало при родах и в первые месяцы по причинам,не связаным с "прививаемыми" болезнями"? В каждой семье в первой половине прошлого века еще умирали дети и не из-за дифтерии или коклюша...

Этого факта нельзя отрицать. Но прививки от гемофильной инфекции, полиомиелита, коклюша, ротавирусной инфекции, пневмококковой инфекции появились уже при наличии развитой сети медицинских учреждений и нормальных санитарных условиях, но было продемонстрировано колоссальное снижение уровня заболеваемости при введении данных прививок в прививочные календари.

Женщины, а как вы отнесетесь следующему:

-достоверно доказано, что рак шейки матки провоцируется наличием пвапилломавирусной инфекции некоторых типов у женщины.
- эффективных противовирусных средств для лечения папилломавирусной инфекции на данный момент не существует и в обозримом будущем не преддивдится
- есть вакцина от данных типов вируса, которую предлагается делать всем девочкам достигшим 12 лет, для предупреждения развития у них рака шейки матки в дальнейшем.
- рак шейки матки с каждым годом молодеет на глазах - регистрируется и в 27 и в 30 лет и все чаще и чаще и является одним из агрессивных типов рака
- вакицнация даёт очень высокий уровень защиты

Такая вакцина тоже зло?

[Бабайка]

Лично меня удивляет вакцина есть, а лекарства нету. Как-то страненько если лечить не научилимсь то с чего вдруг уверены, что вакцина им поможет... Налепайте и начинайте топать ногами, что я тупая. Но если не знают как лечить, значит не знают с чем имеют дело. А раз не знают с чем имеют дело, то для чего вакцина?

[Mamma]

Этого факта нельзя отрицать. Но прививки от гемофильной инфекции, полиомиелита, коклюша, ротавирусной инфекции, пневмококковой инфекции появились уже при наличии развитой сети медицинских учреждений и нормальных санитарных условиях, но было продемонстрировано колоссальное снижение уровня заболеваемости при введении данных прививок в прививочные календари.

Женщины, а как вы отнесетесь следующему:

-достоверно доказано, что рак шейки матки провоцируется наличием пвапилломавирусной инфекции некоторых типов у женщины.
- эффективных противовирусных средств для лечения папилломавирусной инфекции на данный момент не существует и в обозримом будущем не преддивдится
- есть вакцина от данных типов вируса, которую предлагается делать всем девочкам достигшим 12 лет, для предупреждения развития у них рака шейки матки в дальнейшем.
- рак шейки матки с каждым годом молодеет на глазах - регистрируется и в 27 и в 30 лет и все чаще и чаще и является одним из агрессивных типов рака
- вакицнация даёт очень высокий уровень защиты

Такая вакцина тоже зло?

1. о каком "колоссальном снижение уровня заболеваемости" можно говорить,если все случаи коклюша в Украине коклюшем не называются и в карточках обзываются как угодно???
2. прививки от рака шейки матки уже обсуждались....сумасшедшие побочки.Я своей дочке не сделаю

[люстра]

Этого факта нельзя отрицать. Но прививки от гемофильной инфекции, полиомиелита, коклюша, ротавирусной инфекции, пневмококковой инфекции появились уже при наличии развитой сети медицинских учреждений и нормальных санитарных условиях, но было продемонстрировано колоссальное снижение уровня заболеваемости при введении данных прививок в прививочные календари.

Женщины, а как вы отнесетесь следующему:

-достоверно доказано, что рак шейки матки провоцируется наличием пвапилломавирусной инфекции некоторых типов у женщины.
- эффективных противовирусных средств для лечения папилломавирусной инфекции на данный момент не существует и в обозримом будущем не преддивдится
- есть вакцина от данных типов вируса, которую предлагается делать всем девочкам достигшим 12 лет, для предупреждения развития у них рака шейки матки в дальнейшем.
- рак шейки матки с каждым годом молодеет на глазах - регистрируется и в 27 и в 30 лет и все чаще и чаще и является одним из агрессивных типов рака
- вакицнация даёт очень высокий уровень защиты

Такая вакцина тоже зло?

Во- первых вакцину делают Абсолютно здоровой женщине, инфекций не должно быть, даже той пресловутой молочницы, далее прививка делается на 5 - 7 лет , и одна прививка растягивается на 3 этапа
вакцина не поможет , тем, кто уже имеет папилломовирусную инфекцию и защищает прививка только от 16 и 18 типа(( а не от всего сразу, нашим женщинам нужно взять за правило сдавать цитологию каждые полгода, не вести беспорядочную половую жизнь и предохраняться, а если все и есть эта кака , то цитологию сдавать чаще и мониторить шейку матки

[montana27]

Этого факта нельзя отрицать. Но прививки от гемофильной инфекции, полиомиелита, коклюша, ротавирусной инфекции, пневмококковой инфекции появились уже при наличии развитой сети медицинских учреждений и нормальных санитарных условиях, но было продемонстрировано колоссальное снижение уровня заболеваемости при введении данных прививок в прививочные календари.

Женщины, а как вы отнесетесь следующему:

-достоверно доказано, что рак шейки матки провоцируется наличием пвапилломавирусной инфекции некоторых типов у женщины.
- эффективных противовирусных средств для лечения папилломавирусной инфекции на данный момент не существует и в обозримом будущем не преддивдится
- есть вакцина от данных типов вируса, которую предлагается делать всем девочкам достигшим 12 лет, для предупреждения развития у них рака шейки матки в дальнейшем.
- рак шейки матки с каждым годом молодеет на глазах - регистрируется и в 27 и в 30 лет и все чаще и чаще и является одним из агрессивных типов рака
- вакицнация даёт очень высокий уровень защиты

Такая вакцина тоже зло?

она не прошла клинических испытиний и от нее уже есть в америке или в европе плохие поледствия. кидали ссылку где то в темах, но я сейчас не вспомню где. и там четко говорилась что не прошли они должного испытания

[Katintra]

Во- первых вакцину делают Абсолютно здоровой женщине, инфекций не должно быть, даже той пресловутой молочницы, далее прививка делается на 5 - 7 лет , и одна прививка растягивается на 3 этапа
вакцина не поможет , тем, кто уже имеет папилломовирусную инфекцию и защищает прививка только от 16 и 19 типа(( а не от всего сразу, нашим женщинам нужно взять за правило сдавать цитологию каждые полгода, не вести беспорядочную половую жизнь и предохраняться, а если все и есть эта кака , то цитологию сдавать чаще и мониторить шейку матки

абсолютно здоровая женщина, не ведущая беспорядочный образ жизни ничем не заболеет..

[MAMASTASA]

абсолютно здоровая женщина, не ведущая беспорядочный образ жизни ничем не заболеет..

а что,папилломовирус передается только половыми путем?

[люстра]

абсолютно здоровая женщина, не ведущая беспорядочный образ жизни ничем не заболеет..

Как передается инфекция?
Передается папилломавирус от человека к человеку при непосредственных контактах: оральный, вагинальный, анальный секс, поцелуи, близкие контакты. Передаваться вирус может и от матери к будущему ребенку. Вирус легко распространяется от одной При контакте различных частей тела вирус может находить себе новые пристанища. Так, например, из области гениталий, вирус может перебираться в перианальную область или же поселяться на коже живота или ног.Бытовой путь заражения папилломавирусом встречается достаточно редко, но и такие случаи были неоднократно зафиксированы. Сказать точно, каким путем произошло заражение, современная медицина пока не в состоянии – вирус долгое время может персистировать бессимптомно, а спустя длительное время уже никто не может точно назвать источник заражения. Однако, не вызывает сомнения, что вирус папилломы легко передается через поцелуи, если слизистая оболочка рта одного из партнеров инфицирована, также это может быть передача инфекции через общую посуду, предметы быта и т. д.

И ни разу не целованная

[Katintra]

Как передается инфекция?
Передается папилломавирус от человека к человеку при непосредственных контактах: оральный, вагинальный, анальный секс, поцелуи, близкие контакты. Передаваться вирус может и от матери к будущему ребенку. Вирус легко распространяется от одной При контакте различных частей тела вирус может находить себе новые пристанища. Так, например, из области гениталий, вирус может перебираться в перианальную область или же поселяться на коже живота или ног.Бытовой путь заражения папилломавирусом встречается достаточно редко, но и такие случаи были неоднократно зафиксированы. Сказать точно, каким путем произошло заражение, современная медицина пока не в состоянии – вирус долгое время может персистировать бессимптомно, а спустя длительное время уже никто не может точно назвать источник заражения. Однако, не вызывает сомнения, что вирус папилломы легко передается через поцелуи, если слизистая оболочка рта одного из партнеров инфицирована, также это может быть передача инфекции через общую посуду, предметы быта и т. д.

И ни разу не целованная

очень много чего передается, сифилис, спид, просто умереть можно от несоответствия ритмов....))) а вот прививку сделали от папилломы и все, жизнь удалась, ничего больше в жизни не произойдет... бред какой- то

[ФРОЛЯ]

Этого факта нельзя отрицать. Но прививки от гемофильной инфекции, полиомиелита, коклюша, ротавирусной инфекции, пневмококковой инфекции появились уже при наличии развитой сети медицинских учреждений и нормальных санитарных условиях, но было продемонстрировано колоссальное снижение уровня заболеваемости при введении данных прививок в прививочные календари.

Женщины, а как вы отнесетесь следующему:

-достоверно доказано, что рак шейки матки провоцируется наличием пвапилломавирусной инфекции некоторых типов у женщины.
- эффективных противовирусных средств для лечения папилломавирусной инфекции на данный момент не существует и в обозримом будущем не преддивдится
- есть вакцина от данных типов вируса, которую предлагается делать всем девочкам достигшим 12 лет, для предупреждения развития у них рака шейки матки в дальнейшем.
- рак шейки матки с каждым годом молодеет на глазах - регистрируется и в 27 и в 30 лет и все чаще и чаще и является одним из агрессивных типов рака
- вакицнация даёт очень высокий уровень защиты

Такая вакцина тоже зло?

Я не разрешу колоть своей дочке эту вакцину.

[Мамачуда]

Этого факта нельзя отрицать. Но прививки от гемофильной инфекции, полиомиелита, коклюша, ротавирусной инфекции, пневмококковой инфекции появились уже при наличии развитой сети медицинских учреждений и нормальных санитарных условиях, но было продемонстрировано колоссальное снижение уровня заболеваемости при введении данных прививок в прививочные календари.

Женщины, а как вы отнесетесь следующему:

-достоверно доказано, что рак шейки матки провоцируется наличием пвапилломавирусной инфекции некоторых типов у женщины.
- эффективных противовирусных средств для лечения папилломавирусной инфекции на данный момент не существует и в обозримом будущем не преддивдится
- есть вакцина от данных типов вируса, которую предлагается делать всем девочкам достигшим 12 лет, для предупреждения развития у них рака шейки матки в дальнейшем.
- рак шейки матки с каждым годом молодеет на глазах - регистрируется и в 27 и в 30 лет и все чаще и чаще и является одним из агрессивных типов рака
- вакицнация даёт очень высокий уровень защиты

Такая вакцина тоже зло?

Одна из самых опасных прививок, риск заболеть раком шейки матки в разы ниже, чем риск умереть или остаться инвалидом после этой прививки. Десятки пострадавших, десятки молодых девушек "сгорели" после этой прививки, и горели мучительно, умирали в течении нескольких месяцев, тысячи стали бесплодными инвалидами, прикованными к постели.
И кто мне скажет зачем прививать в 12 лет от болезни, которая обычно развивается ближе к 30-ти годам? Привили в 12, и в 17 - 18 вакцина уже не действует и папилломавирусная инфекция спокойненько может развиваться. А прививаться этой вакциной каждые 5 лет - самоубийство.

[Мамачуда]

Прививать нужно здоровых девочек (девственниц), антитела появятся к 4 из 100 типов вируса папилломы человека, рак шейки матки может вызываться другими факторами кроме ВПЧ. Так что эта прививка не панацея от рака, если у привитой в детстве женщины рак шейки матки все-таки появится, то всегда можно сослаться на невирусные канцерогенные факторы, или на те типы ВПЧ, от которых еще нет вакцины.
Для справки: существует по крайней мере 15 штаммов папилломавируса, которые могут привести к раку, Гардасил защищает от двух из них и ещё от двух, которые вызывают генитальные бородавки, но не вызывают рак. Остаётся ещё, как минимум 13 штаммов папилломавируса, которые могут вызвать рак и от которых не защищает прививка.