Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[RoLeX]

Извини,представляю тебя неглупым молодым человеком что в моем представлении не сообразуется с просмотром тобой сватов или слушанием вещающего гнусавым голосом поздравлением с новым годом любителя поторчать.Опровергнешь?

Я не смотрю сватов. Но к наркотикам в рекреационных целях отношусь очень лояльно. Если человек хоть с какой-то головой - это не проблема, чаще всего.
Любители выпить в большинстве своём куда опаснее для окружающих.

[-spartak-]

Я не смотрю сватов. Но к наркотикам в рекреационных целях отношусь очень лояльно. Если человек хоть с какой-то головой - это не проблема, чаще всего.
Любители выпить в большинстве своём куда опаснее для окружающих.

Понял,спасибо.Значит логическую нить и здравый смысл в выступлениях этого человека с головой как то находишь?

[RoLeX]

Понял,спасибо.Значит логическую нить и здравый смысл в выступлениях этого человека с головой как то находишь?

С головой в этом ракурсе? Очень просто.
Если эти наркотики не становятся для него смыслом всей жизни, если он не теряет человеческое обличие, если для него это иногда причина взбодриться или посмотреть на вещи с другой стороны - он с головой (и определённой силой воли). Но это уже мы явно не о политике.

[Pablo Escobar]

Кто-то застукал Зеленского за регулярным употреблением героина?
Или серьёзно в 21 веке стоит переживать, что чувак иногда поднюхивает кокос или фен ?

Ну ладно, бабки не понимают разницу, им все-равно. "Наркоман".
Но зачем им уподобляться?

То есть, олигарх в президентском кресле - это "фу-фу-фу", а чувак под феном и кокосом - это ок?
Ладно, хер с тем изменением сознания (хотя я вообще сомневаюсь в присутствии оного у организма в президентском кресле), но у нас как бы даже марихуанна вне закона, не говоря уже о более тяжёлых веществах. Выходит, для тебя норм, что президент, употребляя запрещённые вещества, тем самым способствует их незаконному распространению?

[-spartak-]

С головой в этом ракурсе? Очень просто.
Если эти наркотики не становятся для него смыслом всей жизни, если он не теряет человеческое обличие, если для него это иногда причина взбодриться или посмотреть на вещи с другой стороны - он с головой (и определённой силой воли). Но это уже мы явно не о политике.

ну и не об экономике тем более..а насчет с другой стороны-неплохо бы!Не в вертикальной плоскости конечно,а по горизонтали подальше бы от нашей страны в которой он явно чужой!Эта ужасно злопамятная и мстительная личность,весьма остро реагирующая на критику в свой адрес,абсолютно никак не реагирует на явные оскорбления своей страны и народа ее населяющего.Это как понимать?Не место этому криворогому рагулю на таком посту!

[RoLeX]

То есть, олигарх в президентском кресле - это "фу-фу-фу", а чувак под феном и кокосом - это ок?
Ладно, хер с тем изменением сознания (хотя я вообще сомневаюсь в присутствии оного у организма в президентском кресле), но у нас как бы даже марихуанна вне закона, не говоря уже о более тяжёлых веществах. Выходит, для тебя норм, что президент, употребляя запрещённые вещества, тем самым способствует их незаконному распространению?

Оба варианта мне не нравятся. Но не из-за фена и кокса.

Мы стремимся в ЕС, где на музыкальных фестивалях стоят медицинские шатры, в которых люди могут протестировать свои наркотики. Ну чтоб совсем дрянь не употреблять. Если кто-то не рассчитал свои силы - врачи постараются привести человека в чувства и помочь.
Причём, в этих странах сами эти наркотики вроде как под запретом.
Legitime but not legal
Если президента поймают "на горячем", что он иногда фен нюхает или проституток снимает - то это будет проблемой. Придётся что-то говорить народу (почему ему можно, а им нельзя). А пока это просто слухи - не страшно.
Насколько можно судить, у государства вообще нет цели побороть наркотики. Есть цель уменьшить общее потребление. Никто не бегает за селебритис, и не проверяет их сумки

Отправлено с моего SM-F711B через Tapatalk

[RoLeX]

По какому параметру Порошенко олигарх?
В какой отрасли он монополист?
Какой политической партией он руководит тайно?
На какие сферы политики он действует тайно?
Какими СМИ он тайно руководит?

Тайно? Он руководит вполне явно.
Если ты к тому ведёшь, что раз народ об этом в курсе, то народу и решать, может ли такой олигарх быть президентом - то ты прав.
Это с моей точки зрения не может. Не юридически, а просто для страны (для любой) это не фонтан.

[Pablo Escobar]

Оба варианта мне не нравятся. Но не из-за фена и кокса.

Мы стремимся в ЕС, где на музыкальных фестивалях стоят медицинские шатры, в которых люди могут протестировать свои наркотики. Ну чтоб совсем дрянь не употреблять. Если кто-то не рассчитал свои силы - врачи постараются привести человека в чувства и помочь.
Причём, в этих странах сами эти наркотики вроде как под запретом.
Legitime but not legal
Если президента поймают "на горячем", что он иногда фен нюхает или проституток снимает - то это будет проблемой. Придётся что-то говорить народу (почему ему можно, а им нельзя). А пока это просто слухи - не страшно.
Насколько можно судить, у государства вообще нет цели побороть наркотики. Есть цель уменьшить общее потребление. Никто не бегает за селебритис, и не проверяет их сумки

Отправлено с моего SM-F711B через Tapatalk

Ты оправдываешь употребление запрещённых веществ Зеленским тем, что его на этом не ловили, и при этом Порошенко, которого не ловили на злоупотреблении служебным положением ради личного обогащения, ты в этом обвиняешь.
Я говорил, что ты оправдываешь любые факапы Зеленского, и я оказался прав. Так что голосовал ты за него или нет, по сути похер. Ты такой же зелебобик, как и те 73%

[RoLeX]

Ты оправдываешь употребление запрещённых веществ Зеленским тем, что его на этом не ловили, и при этом Порошенко, которого не ловили на злоупотреблении служебным положением ради личного обогащения, ты в этом обвиняешь.
Я говорил, что ты оправдываешь любые факапы Зеленского, и я оказался прав. Так что голосовал ты за него или нет, по сути похер. Ты такой же зелебобик, как и те 73%

Обвиняю Порошенко? Скорее нет. Как для украинского бизнесмена 90х - у него история успеха. И как к бизнесмену я отношусь к нему с уважением.

Кстати, ты серьёзно сравниваешь вред для страны "употребления запрещённых веществ" (даже без указания, каких именно, так, как-будто это не имеет значения), и практику, когда депутаты и министры становятся сказочно богатыми олигархами?
Можно уточнить, каких ещё депутатов и министров ты хочешь видеть в клубе миллиардеров в обозримом будущем?
Ну просто чтоб знать.


Зы. Мне плевать что употребляет Порошенко, Зеленский или ещё кто-то. Это не зависит от фамилий. Это зависит от того, насколько они понимают, что они делают.

[bebelmansky]

Зефилитик шо под коксом ...,как уж на сковородке...
Я се,я не то... ,смишненькый кацапура

[RoLeX]

Зефилитик шо под коксом ...,как уж на сковородке...
Я се,я не то... ,смишненькый кацапура

Ладно форма, я так понимаю, опять забыл свои таблетки выпить.
Но суть. "Шо под коксом... как уж на сковородке". Ну как в лужу пернул. Да будет тебе известно, босоногий, люди под коксом обычно более уверенные в себе, чем без него.

[sashav]

Ладно форма, я так понимаю, опять забыл свои таблетки выпить.
Но суть. "Шо под коксом... как уж на сковородке". Ну как в лужу пернул. Да будет тебе известно, босоногий, люди под коксом обычно более уверенные в себе, чем без него.

То на вашого наркомана, вже навіть кокс не діє: сидить мокре, обісцяне, і все хоче з хуйлом поговорити...

[Ніколи]

Тайно? Он руководит вполне явно.
Если ты к тому ведёшь, что раз народ об этом в курсе, то народу и решать, может ли такой олигарх быть президентом - то ты прав.
Это с моей точки зрения не может. Не юридически, а просто для страны (для любой) это не фонтан.

Ушел от ответа на прямой вопрос!
И я понимаю, почему!
Так вот, Петр Алексеевич не имеет признаков олигарха ни по одному параметру, кроме наличия капитала... который не является определяющим признаком!
Итак, для признания человека олигархом, нужно доказать - его причастность к:
- руководству монополией на рынке страны;
- тайному влиянию на принятие политических решений Правительством страны (это повод подразумевающий коррупцию);
- тайному руководству СМИ, имеющих значительное государсвенное покрытие ("Прямой" и "5-й", очевидно, не тянут на массовое покрытие);
- тайному руководству организованной политической организаций.(Но Порошенко лидер "ЕС")...
Вот, эти критерии, которые идентифицируют олигарха.
Но Порошенко ни в одной отрасли не является монопольным владельцем бизнеса... Он является открытым всему миру лидером самой серьезной политической партии своей страны, совершенно легально владеет двумя частными каналами ТВ и, безусловным лидером оппозиции!
Где олигарх?

[sashav]

Ушел от ответа на прямой вопрос!

Где олигарх?

Поставив дурню питання, на яке жодне зі стада зелбойобів не відповість ПРЯМО!!!
До речі про олігарха-Петра говорять на каналі кАломойського г+г, невже вони брешуть?!

[RoLeX]

Ушел от ответа на прямой вопрос!
И я понимаю, почему!
Так вот, Петр Алексеевич не имеет признаков олигарха ни по одному параметру, кроме наличия капитала... который не является определяющим признаком!
Итак, для признания человека олигархом, нужно доказать - его причастность к:
- руководству монополией на рынке страны;
- тайному влиянию на принятие политических решений Правительством страны (это повод подразумевающий коррупцию);
- тайному руководству СМИ, имеющих значительное государсвенное покрытие ("Прямой" и "5-й", очевидно, не тянут на массовое покрытие);
- тайному руководству организованной политической организаций.(Но Порошенко лидер "ЕС")...
Вот, эти критерии, которые идентифицируют олигарха.
Но Порошенко ни в одной отрасли не является монопольным владельцем бизнеса... Он является открытым всему миру лидером самой серьезной политической партии своей страны, совершенно легально владеет двумя частными каналами ТВ и, безусловным лидером оппозиции!
Где олигарх?

Я напомню, что Порошенко недавно "продал" два телеканала, чтоб не попадать под значение слова "олигарх" из нового закона. Хотя по самому закону ничего особенного олигархам не грозит (просто пиар, от Зе и Ко, типа борьба с ними). И если вы о критериях, которые выписаны в законе, там ничего нет о "тайно".
Но я вовсе не о законе.
Например, у нас нет закона о коллаборантах, что не мешает быть таковыми Оппоблоку.


_____
Критерии "олигарха" из закона:

Олигарх*- человек, имеющий значительный экономический и политический вес в общественной жизни. Олигархами будут называть людей, которые соответствуют не менее 3 прописанным в законе критериям:

участвует в политической жизни;

имеет значительное влияние на СМИ;

является конечным бенефициарным владельцем предприятия, который занимает монопольное положение на рынке и в течение года подряд и поддерживает или усиливает такое положение;

подтвержденная стоимость активов человека (и субъектов хозяйствования, бенефициаром которых он есть) превышает 2 миллиарда 270 млн гривен

[Ніколи]

Я напомню, что Порошенко недавно "продал" два телеканала, чтоб не попадать под значение слова "олигарх" из нового закона. Хотя по самому закону ничего особенного олигархам не грозит (просто пиар, от Зе и Ко, типа борьба с ними). И если вы о критериях, которые выписаны в законе, там ничего нет о "тайно".
Но я вовсе не о законе.
Например, у нас нет закона о коллаборантах, что не мешает быть таковыми Оппоблоку.
_____
Критерии "олигарха" из закона:
Олигарх*- человек, имеющий значительный экономический и политический вес в общественной жизни. Олигархами будут называть людей, которые соответствуют не менее 3 прописанным в законе критериям:
участвует в политической жизни;
имеет значительное влияние на СМИ;
является конечным бенефициарным владельцем предприятия, который занимает монопольное положение на рынке и в течение года подряд и поддерживает или усиливает такое положение;
подтвержденная стоимость активов человека (и субъектов хозяйствования, бенефициаром которых он есть) превышает 2 миллиарда 270 млн гривен

Я просил поговорить серьезно, то есть, без лукавства...
То, что изобразил в своем "Законе" о "Деолигархизации", Зеленский иначе, чем издевательством над здравым смыслом, назвать невозможно, потому что он дает возможность любого человека обеспеченного, назвать олигархом, а настоящего олигарха, то есть миллиардера-монополиста и тайного политикана, интригана и мошенника (Коломойского) - не тронуть пальцем!
Порошенко продал Каналы, чтобы показать всю ничтожность претензий Зеленского... Разве это непонятно?
Он их приобрел, как вызов Зеленскому, и продал, как продолжение этого вызова!
Петр Алексеевич руководит единственной идеологической партией в стране!
То есть, партией, которую объединяет не капитал, не еда, а желание жить в стране европейских ценностей, европейского понятия свободы!
Говорить с лукавстом мне неприятно. Или называем всё своими именами, или... чао-какао!
А то мы так докатимся до обсуждения пробирки Пауэла...
Определись, пжлст.

[Monsieur Anatole]

Не считаю Пороха худшим.
Но когда его привозносят - это просто абсурд.
Олигарх не должен сидеть в кресле президента. Неужели это не аксиома?

Порошенко не олигарх.

Кто-то застукал Зеленского за регулярным употреблением героина?
Или серьёзно в 21 веке стоит переживать, что чувак иногда поднюхивает кокос или фен ?

Ну ладно, бабки не понимают разницу, им все-равно. "Наркоман".
Но зачем им уподобляться?

Первое лицо в государстве, хочет оно того или нет, является образцом для всех и служит воспитательным примером. Поэтому принято вешать его портреты во всех госучреждениях. В других странах иначе, какого-нибудь Штайнмайера в Германии на стенку не вешают. Но на постсоветском пространстве это так. "Поднюхивающий" не может быть президентом. Не только из морально-нравственных соображений, но и из практических: нет гарантии, что под кайфом этот придурок не учудит со страной что-нибудь непоправимое.
Должен заметить, что аргументы твои сплошь какие-то надуманные.

[bebelmansky]

Аргументы?,ты серьезно бульбаш?
В кресло президента олигархом убийцей посажен конченное наркомыдло.
Кацап разводит плебс на химический состав ,два дня поспиль...
Блаблабла вокруг персоны...,тема в топе...
Какиенах аргументы?,о чем?

[RoLeX]

Я просил поговорить серьезно, то есть, без лукавства...
То, что изобразил в своем "Законе" о "Деолигархизации", Зеленский иначе, чем издевательством над здравым смыслом, назвать невозможно, потому что он дает возможность любого человека обеспеченного, назвать олигархом, а настоящего олигарха, то есть миллиардера-монополиста и тайного политикана, интригана и мошенника (Коломойского) - не тронуть пальцем!
Порошенко продал Каналы, чтобы показать всю ничтожность претензий Зеленского... Разве это непонятно?
Он их приобрел, как вызов Зеленскому, и продал, как продолжение этого вызова!
Петр Алексеевич руководит единственной идеологической партией в стране!
То есть, партией, которую объединяет не капитал, не еда, а желание жить в стране европейских ценностей, европейского понятия свободы!
Говорить с лукавстом мне неприятно. Или называем всё своими именами, или... чао-какао!
А то мы так докатимся до обсуждения пробирки Пауэла...
Определись, пжлст.

5й канал принадлежит Порошенко с самого начала существования, с 2003 года. Если вы не о законе, то вы можете как-угодно называть миллиардера, ставшего таковым в государственных креслах, владеющего СМИ. Вне зависимости от того, будет это слово "олигарх" или нет, я не хочу такого человека в кресле президента страны.
Именно потому, что я хочу страну европейских ценностей. Вы можете указать страну с такими ценностями, и первым лицом вроде Порошенко?
Давайте без лукавства: в каких конкретно странах ЕС в президентском кресле находится миллиардер, владелец общегосударственных СМИ?

Заметьте, я не говорю, что за вот такое превращение в миллиардера Порошенко-бизнесмен должен обязательно отправиться в тюрьму: время такое было, крутился бизнес как мог. Я говорю о том, что очень желательно, чтоб Порошенко при этом не становился чиновником(иначе это продолжение порочный практики), и уж тем-более не садился в президенское кресло.

[RoLeX]

Порошенко не олигарх.



Первое лицо в государстве, хочет оно того или нет, является образцом для всех и служит воспитательным примером. Поэтому принято вешать его портреты во всех госучреждениях. В других странах иначе, какого-нибудь Штайнмайера в Германии на стенку не вешают. Но на постсоветском пространстве это так. "Поднюхивающий" не может быть президентом. Не только из морально-нравственных соображений, но и из практических: нет гарантии, что под кайфом этот придурок не учудит со страной что-нибудь непоправимое.
Должен заметить, что аргументы твои сплошь какие-то надуманные.

Из практических соображений: выпивший скорее учудит какую-то дичь, чем человек от большинства сравнительно популярных наркотиков.
Алкоголь представляет для окружающих бОльшую опасность чем любой (!) наркотик который ты можешь сходу назвать. Только по вреду для самого принимающего есть те, которые вредят больше алкоголя.
Но выпить у нас (и не только у нас) вполне нормально. Если президента застукают с бокалом виски, то ничего ведь страшного?
Другими словами, в твоих словах либо отсутствуют знания, либо присутствует некоторое лицемерие.


Я соглашусь с тем, что президент не должен нарушать закон, в том числе когда речь идёт о не серьёзных админ статьях, вроде нарушения карантина, употребления наркотиков или нарушения ПДД, т.к. он действительно пример для окружающих.



Зы. Хотя я из Одессы. У нас тут мером вполне легитимно выбрали человека, про которого каждый из голосовавших за него знакомых скажет типа "да, я знаю что он вор, НО...". То есть гражданам не принципиально даже это, что уж говорит про какие-то мелочи?))