курсы Java

[IT_School]

И тут становится очевидным уровень преподавания.

Тут становится очевидным, что вы к сожалению неправильно истолковали мою фразу.

В программировании высшей математики навалом. Там практически одна высшая математика. Множества, конечные автоматы, графы, мат.логика - это так, что вспомнилось. Программист без нормальной базы по математике это говнокодер, способный только на одно - генерить гигабайты неэффективного, глючного кода. И если почитать хорошие книги по программированию, то станет понятно, что знание теории является основным и обязательным условием хорошего программирования. А языки программирования это всего лишь инструменты для реализации каких-то решений. Это может быть и Java, и куски C++, и Javascript, и даже ассемблерные модули. Нормальный программист знает как минимум два-три языка программирования, и параллельно учит еще один-два, для решения каких-то задач. Потому, что при знании теории, выучить новый язык программирования это дело пары месяцев на освоение нюансов парадигмы, синтаксиса и основных библиотек.

Я полностью с вами согласен о необходимости серьезной математической базы для хорошего программиста. Готов подписаться под каждым вашим словом.
Однако, когда я говорил что "программистов-теоретиков" не бывает, я имел в виду что в программировании, в отличии от высшей математики, чистая теория без умения её эффективно применять на практике никому не нужна. Можно быть профессором математики, но не уметь написать HelloWorld. Можно быть математиком-теоретиком, но программисты-теоретики, без умения и практических навыков разработки программного обеспечения это нонсенс.

Поэтому наша задача не тупо начитать теорию по каким то книжкам, а научить эффективно применять её на практике. - Именно эту мысль я хотел донести процитированной вами фразой.

[Fallout]

И тут становится очевидным уровень преподавания. В программировании высшей математики навалом. Там практически одна высшая математика. Множества, конечные автоматы, графы, мат.логика - это так, что вспомнилось. Программист без нормальной базы по математике это говнокодер, способный только на одно - генерить гигабайты неэффективного, глючного кода. И если почитать хорошие книги по программированию, то станет понятно, что знание теории является основным и обязательным условием хорошего программирования. А языки программирования это всего лишь инструменты для реализации каких-то решений. Это может быть и Java, и куски C++, и Javascript, и даже ассемблерные модули. Нормальный программист знает как минимум два-три языка программирования, и параллельно учит еще один-два, для решения каких-то задач. Потому, что при знании теории, выучить новый язык программирования это дело пары месяцев на освоение нюансов парадигмы, синтаксиса и основных библиотек.

Баталии о наличии математики и необходимости ее знания в программировании разворачивались и на этом форуме не раз. Но вот утверждение что в программировании практически одна высшая математика бьет все рекорды Нормальный программист знает 2-3 языка программирования, обязательно? А ведь языки надо использовать регулярно, иначе все довольно таки быстро забывается. Ну а параллельное изучение еще одного-двух при том что времени на изучение их пару месяцев - это что программисты больше года не живут? или они забывают с той же скоростью с которой и учат?

[Peroxide]

В программировании высшей математики навалом. Там практически одна высшая математика. Множества, конечные автоматы, графы, мат.логика - это так, что вспомнилось.

На этой фразе тут многие открыли для себя, что и не знали-то, что на работе занимаются сплошной высшей математикой

[5had0w]

Тут становится очевидным, что вы к сожалению неправильно истолковали мою фразу.

Ааа, извините, погорячился, был неправ.

[5had0w]

Баталии о наличии математики и необходимости ее знания в программировании разворачивались и на этом форуме не раз. Но вот утверждение что в программировании практически одна высшая математика бьет все рекорды Нормальный программист знает 2-3 языка программирования, обязательно? А ведь языки надо использовать регулярно, иначе все довольно таки быстро забывается. Ну а параллельное изучение еще одного-двух при том что времени на изучение их пару месяцев - это что программисты больше года не живут? или они забывают с той же скоростью с которой и учат?

Нормальный программист всегда стремится к развитию. Вчера были модны плюсы, сегодня жаба, завтра дотнет, а программист все это учит, сменил жабу на плюсы обратно, потому что платят больше, тащит проект времен палеозоя на плюсах, пописывает на дотнете всякую лабуду, и мечтает выучить objective c и написать нормальные карты для своего огрызка.

[5had0w]

На этой фразе тут многие открыли для себя, что и не знали-то, что на работе занимаются сплошной высшей математикой

А вы, извините за грубость, юайщик? А то которые уэб-рисовальщики, так я бы их даже программистами не назвал.

[maxx™]

В программировании высшей математики навалом. Там практически одна высшая математика. Множества, конечные автоматы, графы, мат.логика - это так, что вспомнилось. Программист без нормальной базы по математике это говнокодер, способный только на одно - генерить гигабайты неэффективного, глючного кода.

Ну да - программисту, который пишет бухгалтерские программы жизненно необходима высшая математика, потому что без нее складывать, умножать, вычитать и делить никак нельзя... Высшая математика встречается у весьма небольшой категории программистов. У всех встречаются паттерны проектирования и знания алгоритмов обработки данных (ну например методов сортировки массивов и т.д.).

[Peroxide]

А вы, извините за грубость, юайщик? А то которые уэб-рисовальщики, так я бы их даже программистами не назвал.

Нет, я Android-разработчик. Занимаюсь далеко не только UI приложений (точнее, даже рисованием графики занимаюсь не я, а дизайнеры). По большей части, это работа с серверами и базами данных. Как следствие, это коллекции, потоки, а также небольшая кучка размером с Эверест, специализированных фреймворков. Всякие там месседжи, передатчики, получатели, в общем, почитайте о разработке под Андроид, если интересно.
Но математика тут нигде, кроме игрописательства особо не нужна. Мне ни разу не приходилось ничего рассчитывать, дифференцировать, интегрировать и т.п.

[Peroxide]

У всех встречаются паттерны проектирования и знания алгоритмов обработки данных (ну например методов сортировки массивов и т.д.).

Методы сортировки массивов встречаются, главным образом, на собеседованиях, как альтернатива всем уже изрядно надоевшей задачки про крышки люков.
Ну, ещё они бывают нужны программистам, не знающим Arrays.sort(array);

[5had0w]

Нет, я Android-разработчик. Занимаюсь далеко не только UI приложений (точнее, даже рисованием графики занимаюсь не я, а дизайнеры). По большей части, это работа с серверами и базами данных. Как следствие, это коллекции, потоки, а также небольшая кучка размером с Эверест, специализированных фреймворков. Всякие там месседжи, передатчики, получатели, в общем, почитайте о разработке под Андроид, если интересно.
Но математика тут нигде, кроме игрописательства особо не нужна. Мне ни разу не приходилось ничего рассчитывать, дифференцировать, интегрировать и т.п.

Есть динамика продаж компании (ну или динамика посещаемости сайта, один фиг разница), необходимо найти аномалии в ней. Мне даже не интересно, как вы будете выкручиваться без математики.
За Array.sort() зачетный наброс. А вы в курсе, по какому алгоритму он сортирует?

[Fallout]

Нормальный программист всегда стремится к развитию. Вчера были модны плюсы, сегодня жаба, завтра дотнет, а программист все это учит, сменил жабу на плюсы обратно, потому что платят больше, тащит проект времен палеозоя на плюсах, пописывает на дотнете всякую лабуду, и мечтает выучить objective c и написать нормальные карты для своего огрызка.

И вся эта смена языков переодичностью в пару месяцев, и карты это ж сплошная метематика да, а все данные для карт подготовятся у "нормального" программиста сами собой, и еще он настолько крут что напишет эти карты за один вечер, чиста для себя, ага. Ну это ж чисто некоторые начинающие студенты так представляют, те которые учат языки за пару недель и у них еще большой список каких они хотят выучить и че написать

[Fallout]

А вы, извините за грубость, юайщик? А то которые уэб-рисовальщики, так я бы их даже программистами не назвал.

Слишком толсто

[Fallout]

Есть динамика продаж компании (ну или динамика посещаемости сайта, один фиг разница), необходимо найти аномалии в ней. Мне даже не интересно, как вы будете выкручиваться без математики.

Зато нам будет интересно как ты будешь применять математику

[IT_School]

Ну да - программисту, который пишет бухгалтерские программы жизненно необходима высшая математика, потому что без нее складывать, умножать, вычитать и делить никак нельзя... Высшая математика встречается у весьма небольшой категории программистов. У всех встречаются паттерны проектирования и знания алгоритмов обработки данных (ну например методов сортировки массивов и т.д.).

Если гипотетическому "программисту, который пишет бухгалтерские программы", хочется заниматься формошлепством до конца жизни, то нет вопросов - высшая математика ему не нужна, если же он хочет как то профессионально расти и работать над интересными задачами, то хорошая математическая база обязательна.
Как пример, можете например глянуть на программу "Школы Яндекса" для разработчиков.

Кстати, в "бухгалтерских программах" тоже не все так просто, если речь не о "домашней" бухгалтерии, то возникают серьезные задачи анализа данных, задачи прогнозирования... - я участвовал в разработке таких систем, и не смотря на очень хороший математический бэкграунд (к.т.н. по специальности мат.моделирование и выч. методы) приходилось читать дополнительную литературу...

[5had0w]

И вся эта смена языков переодичностью в пару месяцев, и карты это ж сплошная метематика да, а все данные для карт подготовятся у "нормального" программиста сами собой, и еще он настолько крут что напишет эти карты за один вечер, чиста для себя, ага. Ну это ж чисто некоторые начинающие студенты так представляют, те которые учат языки за пару недель и у них еще большой список каких они хотят выучить и че написать

Вы как-то специально подменяете интервал изучения интервалом смены, или спросоня? Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем спор. Если в вашем представлении достаточно знания одного языка программирования, то мне искренне вас жаль.

[5had0w]

Зато нам будет интересно как ты будешь применять математику

Интерполяция, производная первой степени, производная второй степени.

[Fallout]

Если гипотетическому "программисту, который пишет бухгалтерские программы", хочется заниматься формошлепством до конца жизни, то нет вопросов - высшая математика ему не нужна, если же он хочет как то профессионально расти и работать над интересными задачами, то хорошая математическая база обязательна.
Как пример, можете например глянуть на программу "Школы Яндекса" для разработчиков.

Кстати, в "бухгалтерских программах" тоже не все так просто, если речь не о домашней бухгалтерии, то возникают серьезные задачи анализа данных, задачи прогнозирования... - я участвовал в разработке таких систем, и не смотря на очень хороший математический бэкграунд (к.т.н. по специальности мат.моделирование и выч. методы) приходилось читать дополнительную литературу...

Интересные задачи - не будет ли сложно пояснить что это такое, а то так часто натыкаюсь на использование этого выпажения но так мало кто может за него пояснить?
А насчет программы Яндекса, не смущает что это программа как бы посвящена отдельной специализированной области, и касается как раз больше математики чем программирования вообще?

[Fallout]

Интерполяция, производная первой степени, производная второй степени.

Может не степени а порядка? А это вообще высшая математика ли не?

И самое главное - зачем, что все это даст в конечном итоге?

[Fallout]

Вы как-то специально подменяете интервал изучения интервалом смены, или спросоня? Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем спор. Если в вашем представлении достаточно знания одного языка программирования, то мне искренне вас жаль.

А иначе зачем их учить? Знания всего лишь одного языка может оказатся вполне достаточно во многих случаях. А можешь ли ты обоснованно доказать обратное, жалельщик?

[IT_School]

Интересные задачи - не будет ли сложно пояснить что это такое, а то так часто натыкаюсь на использование этого выпажения но так мало кто может за него пояснить?
А насчет программы Яндекса, не смущает что это программа как бы посвящена отдельной специализированной области, и касается как раз больше математики чем программирования вообще?

Это программа ориентирована на подготовку программистов, которые бы смогли решать нетривиальные задачи анализа и обработки больших объемов данных - в Яндексе не альтруисты сидят, и эти школы открытые в России и в Украине предназначены для подготовки сотрудников для них, а не математиков-теоретиков.
Кстати, это ответ и на первый ваш вопрос - вот вам пример интересных задач, т.е. задач когда надо не просто кодить, а необходимо серьезно напрягать мозг и решать проблемы ответ на которые не найдешь на stackoverflow.