В мире неспокойно, очень неспокойно...

[Б_Рысь]

Какую тему в Политике не открой, сразу натыкаешься на противостояние сторонников и противников России. Такое ощущение, если завтра россияне вдруг откроют поселение на Марсе и высадят там яблони, это будет названо величайшей космической агрессией. Но если тоже самое сделают США – величайшим достижением науки.

Что такое справедливость и есть ли она в политике? Человеческая память сиюминутна и часто под напором обстоятельств мы забываем то хорошее, что связывало нас с близкими людьми. Что уже говорить о государствах и народах? Кто сейчас вспоминает о Болгарии, спасенной в свое время русскими от турков? Кто помнит о том, что Грузия сама когда-то отдалась русскому царю, спасаясь от Персии и Турции? Но никто не вспоминает и о Хиросиме с Нагасаки, о Вьетнаме… Забыли о том, что когда-то Штаты сами послали своего суверена Великобританию, объявив о независимости. Слишком давно это было. «История учит нас тому, что она никого ничему не учит»… А должна ли нас вообще чему-то учить история? Это для человека – даже 100 лет много, а для народа – ерунда, вообще-то. Сейчас некоторые пытаются использовать результаты грузино-российской войны, как аргумент в пользу НАТО, интеграции с Европой. Забывая, опять же, о том, что НАТО – не палочка выручалочка для всех желающих и не вмешивается во все конфликты (вспомним, хотя бы, Кипр). И, кстати, в странах НАТО и своих проблем хватает. Турция потихоньку давит курдов, а Великобритания – ирландцев. И ничего, все тихо и благообразно. А что касается Европы – она уже не раз предавала и предаст кого угодно. Лишь бы самим было тепло и уютно, и газ вовремя подвозили. Нужна ли Европе Украина? Как в том анекдоте – да кому она нужна, эта Волга, с ее грязными берегами… Нужна ли Европе и миру сильная Россия? И вообще, появление новых сильных стран? Думаю, что нет. В мире примерно та же ситуация, что и бизнесе – конкуренция, богатым и сильным можно быть всегда немножечко за счет кого-то.

Мы можем много спорить о справедливости, но в мире все решает сила. И почему понятие «зона чьих-либо интересов» оказывается, на самом деле, важнее независимости каких-то хилых государств? Вспомните Кубу и Карибский кризис. Разве Куба – не самостоятельное государство? Ага, щас. Никто из сильных не будет терпеть у себя под боком маленького, но непредсказуемого врага. Раздавит. Так почему сейчас США полезли в Грузию? Где они, и где она… И почему кто-то думает, что Украина, находясь под боком у России, сможет спокойно существовать зоной интересов Америки? Да не будет здесь никогда покоя при таком раскладе. Тем более, что Штаты никогда костьми не лягут за нас. Подзуживать против России, пытаться с нашей помощью ее ослабить – да. Но не более того. Потому что Россия – все-таки, большая и сильная страна. Да, был период, когда в течении ряда лет она сдавала свои геополитические интересы. Сейчас она о них вспомнила. К бешенству Белого дома – надо же, мы, такие, самые богатые и крутые, а сделать ничего не можем, только пообещать вызнать из везде!

Тут недавно кто-то сравнивал мир с песочницей… Увы, даже в песочнице не всегда удается добиться справедливости. И чем старше наши дети становятся, тем настойчивее мы учим их давать сдачи. Потому, что Маривановна не всегда и не за всеми может углядеть. Что уже говорить о большом огромном мире! Здесь свои права, как правило, отвоевывают, а не выпрашивают, и нечего демагогические сопли пускать. Что такое право нации на самоопределение? Для Грузии Абхазия и Осетия – как для России Украина. Так почему украинцам можно иметь свое государство, а осетинам с абхазцами – нет? Потому, что Буш сказал? А почему нет, объяснить забыл, а никто объяснения у главного демократа мира не потребовал…

А теперь подумайте, что будет, если вдруг в мире останется только одна большая сила – США? Кто ей сможет противостоять – Европа? Европа, в которой еще недавно, по историческим меркам, нельзя было проехать из одного немецкого города в другой без пошлины? Где гарантия, что она не распадется на десятки испуганных государств? Уж лучше пусть Америка с Россией друг друга сдерживают, а нам от этого противостояния лучше держаться подальше.

Предлагаю в этом топике расширить кругозор и поговорить о глобальных политических вопросах.

ЗЫ Наводящие вопросы выделены
ЗЗЫ Просьба обойтись здесь без розовых очков и подделанных фоторепортажей. Для этого есть другие темы.

[капитан]

Означает ли это, что Соединенные Штаты и НАТО могут использовать жестокую силу там, где хотят, а Россия должна воздерживаться от такого применения силы даже когда ей приходится наблюдать, как тысячами убивают ее собственных граждан? Если это не лицемерие, то ЧТО тогда лицемерие?

[Demagog]

Означает ли это, что Соединенные Штаты и НАТО могут использовать жестокую силу там, где хотят, а Россия должна воздерживаться от такого применения силы даже когда ей приходится наблюдать, как тысячами убивают ее собственных граждан? Если это не лицемерие, то ЧТО тогда лицемерие?

Лицемерие - это убийство собственных граждан в Чечне, и негодование по поводу убийства своих граждан в Осетии.
Реакция зависит от поставленных целей.
Вот такая позиция и называется лицемерием. Пардон, геополитикой.

[Б_Рысь]

Лицемерие - это убийство собственных граждан в Чечне, и негодование по поводу убийства своих граждан в Осетии.
Реакция зависит от поставленных целей.
Вот такая позиция и называется лицемерием. Пардон, геополитикой.

Лицемерие повсюду. Я же попросила не переносить споры из соседнего топика сюда.

[Б_Рысь]

Означает ли это, что Соединенные Штаты и НАТО могут использовать жестокую силу там, где хотят, а Россия должна воздерживаться от такого применения силы даже когда ей приходится наблюдать, как тысячами убивают ее собственных граждан? Если это не лицемерие, то ЧТО тогда лицемерие?

Капитан, это не означает, что они могут, это означает, что они это делают...

[Clinic-Control]

что будет, если вдруг в мире останется только одна большая сила – США?.

Картина маслом будет туши свет бросай гранату!... с известной прелюдией вроде:

Берет, страдающий маразматической паранойей, американский дядюшка Сэм карту мира в руки и начинает пристально наблюдать - какой конкурент, там - на большой земле – Евразии, из-за двух океанов может потеснить его мировое господство и замахнуться на его неприкосновенную абсолютную власть на планете Земля и ее окрестностях.
Устранение подобных конкурентов или союзов, там – в Евразии, и есть его маразматический старческий геморрой.

Нужно “пояс верности Европы” надеть, разделив европейцев “тевтонов и славян” – Восточная Европа - ЕГО, ключики от этого пояска – Балкан, Косово – у него. И где еще в Европе дядюшка Сэм может так спокойно примостить свою задницу, разместив крупнейшую военную базу Бондстил, так, чтобы местные аборигенты эту задницу еще и качественно вылизывали. В качестве награды за верную службу и покорность – получите независимость Косово с перспективой Великой Албании (за счет Сербии, Македонии, Греции….)

Так везде по карте берет он и вычисляет, где там в регионах будущих боевых действий и геостратегического планирования Америки имеются племена желательно чем-то “ущемленные”, готовые ради него разбиться в лепешку. Естественно, за выделенные щедрой Господской рукой земли и подчиненные народы, за преступное право,, их казнить, резать на органы как в Косово, давить танками, бомбить градами, стрелять прямой наводкой по всем непокорным женщинам, старикам и детям как в Южной Осетии. На чужом континенте, в других странах и государствах – по всему миру.

Таким вот образом и популяция западеньских бандерлогов попала в разряд доверено-приближенных к телу Хозяина. С обещанием Великого хохломовного Бандерлянда от Карпат до Кавказа… Тем более, что этот региончик пиндостанскому дядюшке оченно интересно.

Хорошо иметь крантик-Украину – можно старушке Европе газок из Рашки перекрывать, чтобы старая карга по-сговорчивее была в его глобальных планах. Да плацдарм для окончательного блиц-крига на Русь прекрасный, вдруг понадобиться…. “Нераспечатанная кладовая мира” Россия – великолепный приз за его денно-нощные старания. Не умеет она своими богатствами распоряжаться – Америка умеет лучше всех в мире.

Грузия – ворота Кавказа - вообще подарок как для броска на Россию, для контроля непокорного исламского мира --- геостратегически ценна безмерно! Израиль рядом, его беречь надо!.... В Армении коньячный путч правда не удался, но вода и камень точит. В Ираке, Афгане, Южной Осетии, видимо, американская демократия переживает свой триумф, сопровождаемый смрадом пожарищ, обгорелых трупов, уничтожаемого мирного населения… без ЧЬИХ-ТО жертв не обходится – процесс так сказать…… ТОГО требует!!...



До Китая очередь посвящения в американскую демократию еще не дошла, но тибетские события - есть первая ласточка. Несчастным олимпийцам и огня не дали пронести в станах продвинуто-западной “демократии”.

Недооценивает мировая цивилизация этого понятия. Антично-языческий мир, ставший фундаментом западной цивилизации,
с его ложью, эротизмом и вседозволенностью, подразумевал в составе
античного демократического общества не только “право имеющих” граждан, но и “рабов бессловесных”… Глядя как разделен мир на подобные категории кажется, что от истины “демократии” его западные апологеты нисколько не отошли. Только не факт, что сегодня мнящие себя “право имеющими” исполнители завтра по воле своего американского Хозяина не станут “рабами бессловесными”, ведь для него судьбы других стран, государств и народов – ПЫЛЬ, расходный материал на пути к его шизофренической цели господства над миром.

Разжигание межнациональной розни. Скептик.

[Demagog]

Лицемерие повсюду. Я же попросила не переносить споры из соседнего топика сюда.

Сори. Не сдержался.

А теперь подумайте, что будет, если вдруг в мире останется только одна большая сила – США? Кто ей сможет противостоять – Европа? Европа, в которой еще недавно, по историческим меркам, нельзя было проехать из одного немецкого города в другой без пошлины? Где гарантия, что она не распадется на десятки испуганных государств? Уж лучше пусть Америка с Россией друг друга сдерживают, а нам от этого противостояния лучше держаться подальше.
.

Ты веришь, что это возможно? Америка с Россией будут сдерживать друг друга, держась за горло других народов. Да и не забывай, что смысл их противостояния как раз во влиянии на другие страны.
Каким образом предлагается "держаться в стороне"?

[Clinic-Control]

бубль

[Kirax]

Занятно что те кто говорят что "должно быть два полюса" - как правило лицемерят и хотят чтобы полюс остался один, "свой".

Но на самом деле это просто религия которую некоторые люди себе придумывают, потому что им скучно. Главные постулаты этой религии по имени "геополитика" примерно такие:
1. У государств есть свои объективные интересы. (не у кучки правителей, а у миллионов человек есть общие геополитические интересы, ага...)
2. Всё что происходит в мире - происходит по воле одного из "сильных" и в пользу одного из них, остальные факторы не учитываются. (приятное упрощение, но опять же очевидный бред)

У них есть даже свои пророки, Бзежинский например, или как его. В подтверждение своей правоты "геополитики" очень любят цитировать таких вот писателей.

Даже сама постановка вопроса "А нужна ли Европе Украина?". Или "А нужен ли Мозамбику Камерун?". Или "Ляжет ли костьми Панама за Австралию?". Очевидный бессмысленный набор слов, но звучит пафосно и гордо.

Надо заметить что эта странная религия имеет хождение только среди личностей которые ассоциируют себя с одним из "сильных", в данном случае среди граждан России, США и сочуствующих. В других местах планеты практически не встречается. Самая главная мотивация адептов - повышение ЧСВ (чувства собственной важности) за счет ассоциирования себя с "сильным". Вобщем-то никакой другой личной пользы эта религия не несет.

Религию эту активно поддерживают политики т.н. "сильных" стран, поскольку, как и любая религия, она позволяет хорошо управлять биомассой. Сами-то политики конечно знают в чем их интересы, и разумеется не путают личное с общественным. Казалось бы, история второй мировой должна была научить их, насколько опасны идеи типа "мне нужен мир, желательно весь". Но они-то думают что они не такие, и у них всё получится. Тяжело подавить в себе обезъяньи инстинкты по разметке территории, это понятно. Остается только посочувствовать миллионам леммингов которые идут за своими вожаками, по-умному рассуждая о "геополитике".

[Clinic-Control]

Лицемерие - это убийство собственных граждан в Чечне, и негодование по поводу убийства своих граждан в Осетии.

Вы правы - и там и там свои шаловливые ручонки приложили Штаты.....разжигая кавказский огонь со времен Карабаха с обеих сторон....

любят они ловить рыбку в мутной воде, каштаны из огня чужими руками доставать....

бросать на алтарь американской "демократии" кого угодно: осетин, русских, грузин, чеченцев, украинцев........

[Kirax]

Таким вот образом и популяция западеньских бандерлогов попала в разряд доверено-приближенных к телу Хозяина. С обещанием Великого хохломовного Бандерлянда от Карпат до Кавказа… Тем более, что этот региончик пиндостанскому дядюшке оченно интересно.

Вот кстати, типичный пример рассуждений адепта религии. Широко используется сленговая лексика, с помощью которой четко очерчены "свои" и "чужие". При использовании такой лексики ЧСВ у них зашкаливает все возможные пределы, и видимо вызывает что-то типа религиозного экстаза.

[Demagog]

Вы правы - и там и там свои ручонки приложили Штаты.....разжигая кавказский огонь со времен Карабаха с обеих сторон....

любят они ловить рыбку в мутной воде, каштаны из огня чужими руками доставать....

бросать на алтарь американской "демократии" кого угодно: осетин, русских, грузин, чеченцев, украинцев........

Совершенно верно, это именно они стерли с лица земли Грозный

[капитан]

- Когда весной США признали отделение Косово от Сербии, несмотря на то, что Косово давно признавалось частью Сербии, и сильные возражения Сербии и России, исторической союзницы Сербии, президент России Владимир Путин предупредил, что 'Россия будет чувствовать себя вправе поступить так же в отношении Южной Осетии и другой отколовшейся от Грузии провинции, Абхазии'. Так писала New York Times.

[Б_Рысь]

[QUOTE=Demagog;3156808]

Ты веришь, что это возможно?

Я-то как раз не очень верю, хотя чего в жизни не бывает. Вопрос адресовался скорее к тем, кто пророчит России скорую гибель.

Америка с Россией будут сдерживать друг друга, держась за горло других народов. Да и не забывай, что смысл их противостояния как раз во влиянии на другие страны.

Естественно, важно, как они влияют, где пересекаются и где расходятся интересы и как в таких условиях жить.

Каким образом предлагается "держаться в стороне"?

Наверное, я не очень правильно выразилась. Совсем в стороне - не получится. Придерживаться военного нейтралитета. Помнить, что наши соседи - Россия (причем она - главный сосед) и Европа, а не США, и строить свою политику, исходя из этого.

[Clinic-Control]

Совершенно верно, это именно они стерли с лица земли Грозный

Не будем забывать и о 200 000 прежде изгнанных из Чечни, вырезанных русских....

об Усаме-црушнике, тренировавшем в Афгане Басаева, Хаттаба....

о Хезболле, которой теми же Штатами был обещан Великий Исламский Халифат от Каспия и до самых до окраин.....

Порядок простой: есть те, кто рулит, и есть те, кого разводят.....для разных целей....

[Tugarin 2007]

Лицемерие - это убийство собственных граждан в Чечне, и негодование по поводу убийства своих граждан в Осетии.
Реакция зависит от поставленных целей.
Вот такая позиция и называется лицемерием. Пардон, геополитикой.

А может лицемерие не замечать очевидной разницы - чеченцы выступают за рос. команду на олимпиаде, чеченцы воюют за Россию, Россия вкладывает деньги в развитие Чечни. Грузия(ее руководство) же может вкладывать деньги только в убийство осетин.
Нужно четко понимать - что если бы это нужно было России относительно чеченцев - у нее бы хватило сил на это(кощунственно говорить, но это правда).

[Коминтерн]

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

[Б_Рысь]

Kirax, нельзя ли обойтись без таких слов, как "бред" и "бессмысленный набор слов" ?
У меня такое ощущение, что вы статейку с какого-то сайта тиснули и, не подумав, разместили. Никакой конкретики, одни обвинения в чьем-то недомыслии. Вам бы министерством пропаганды заведовать.

Во-первых, я не пишу о том, чего я хочу. Я констатирую то, что есть. И я не пишу обо всем, что есть - для этого понадобилось бы не пост написать, а гораздо больше. Возможно, в процессе разговора и другие факторы будут обсуждаться, выдвигайте конкретные, а не размазывайте кашу взагали.

Даже сама постановка вопроса "А нужна ли Европе Украина?". Или "А нужен ли Мозамбику Камерун?". Или "Ляжет ли костьми Панама за Австралию?". Очевидный бессмысленный набор слов, но звучит пафосно и гордо.

А мне не очевидно. Обоснуйте свои слова. Или только плеваться черно-пиаровскими фразами можете?

Тяжело подавить в себе обезъяньи инстинкты по разметке территории, это понятно. Остается только посочувствовать миллионам леммингов которые идут за своими вожаками, по-умному рассуждая о "геополитике".

Миллионы леммингов... Тут уже нацизмом попахиват, или мне показалось?

[Clinic-Control]

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"...Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

Теперь понятно за что ТАК пострадало мирное население Южной Осетии.
...

[Kirax]

Kirax, нельзя ли обойтись без таких слов, как "бред" и "бессмысленный набор слов" ?
У меня такое ощущение, что вы статейку с какого-то сайта тиснули и, не подумав, разместили. Никакой конкретики, одни обвинения в чьем-то недомыслии. Вам бы министерством пропаганды заведовать.

Я бы с удовольствием заведовал министерством анти-пропаганды. Если вас это обидело, извиняюсь, ничего личного в этом нет. Так же как нет ничего нового в вашей статье, я всё это уже где-то слышал.

Во-первых, я не пишу о том, чего я хочу. Я констатирую то, что есть. И я не пишу обо всем, что есть - для этого понадобилось бы не пост написать, а гораздо больше. Возможно, в процессе разговора и другие факторы будут обсуждаться, выдвигайте конкретные, а не размазывайте кашу взагали.

Я считаю что "интересы государства" - надуманная абстракция. Она была может быть уместна 200 лет назад, но сейчас уже никуда не годится. Есть интересы политков и бизнес-кругов. Они не имеют практически ничего общего с интересами населения государств. Поэтому говорить о том что "эти нас любят, а эти нет" не имеет никакого смысла.

А мне не очевидно. Обоснуйте свои слова. Или только плеваться черно-пиаровскими фразами можете?

Это ж очевидно. Одна страна не может быть "нужна" другой. Разве что в плане завоевать в прямом смысле. Всё остальное - рынок. Участники рынка нужны друг другу только в той мере, в какой они совершают сделки. Никаких нерыночных факторов не существует. Все эти "столкновения цивилизаций", "братские народы" - фэнтези уровня эльфов и орков.

Миллионы леммингов... Тут уже нацизмом попахиват, или мне показалось?

Это не нацизм. Понимате, стадное чувство не имеет национальной принадлежности. Для меня все кто "за наших" и "против ихних" - стадо, уж извините, но это моя позиция. Причем совершенно не важно кто за кого. Я понимаю такую позицию во время футбольного матча, но когда речь идет обо всем мире, это опасная и бессмысленная постановка вопроса. У нас одна планета, и пора задумываться над глобальными вопросами, потому что с такими темпами как мы её уничтожаем, тут скоро не останется никаких цивилизаций без всякой войны. На фоне этих проблем, "геополитика" - возня в песочнице.

А если говорить про США и Россию то это весьма цивилизованные страны с очень похожей культурой, и на самом деле никаких противоречий у них. Есть противоречия у политиков и крупного бизнеса, это да. Примазываться к их интересам не вижу никакого смысла.