| ||
А таки да! В спецфильмах про УПА Сталина до сих пор проклинают за то, что после войны он часть ЗУ отдал обратно Польской Народной республике.Сообщение от Lexa2007
Поляки там сразу такой шмон навели, что уцелевшее УПА тут же перебежало в УССР, проклиная Сталина за немереную доброту к полякам.
Понятия не имею - я не так тщательно исследовал творческое наследие Гитлера.А что ж это Вы выкидываете неудобные для Вашей гипотезы фразы из документального свидетельства?Простите, а что делали советские войска в ЗУ ?
Речь В.Молотова по радио :
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью"
Чтобы ответить на изначальный вопрос (оккупация или нет) обратимся к определениям:
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.
Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Так, например, Босния и Герцеговина, находившаяся под оккупацией (то есть фактическим контролем) Австро-Венгрии с 1878 года, была аннексирована ею только в 1909 году, а до того считалась формально территорией Османской империи.
(википедия)
... и не остановился на границах СССР в конце войны. Надо было дать возможность Гитлеру "окончательно решить" европейский вопрос.
Хочу сказать, что на примере некоторых российских участников хорошо видно, какие мифы внедрены в сознание в России.
К тому времени, как СССР дошел со своих границ, на Западе уже открыли Второй фронт. При техническом, материальном и численном превосходстве союзников, европейский вопрос бы решили без Гитлера и без Сталина.
Хочу сказать, что на примере некоторых украинских участников хорошо видно, какие мифы внедрены в сознание на Украине.
Если бы на Западе могли остановить Гитлера, то они имели целых четыре года (1939-1943) чтобы это сделать, а добивать в 1943 году уже выдохшуюся германскую армию особого полководческого таланта не требовалось. Можно еще напомнить сколько западных государств сдалось Гитлеру практически без боя. Так что украинский миф посерьезнее российского будет.
---Хм...Может я плохо помню Черновила, но, ИМХО, он был за два государственных языка и за федеративное устройство Украины. Много разумного, исходя из реалий вашего непростого государства.
ЗЫ. Не стоит так бояться национализма
- Не будем ворошить времена Винниченко, но что касается Черновола, то его идея федеративной Украины появилась тогда, когда даже самые ярые из диссидентов националистического толка не верили в развал Советского Союза. Поэтому и федеративное устройство Украины они замышляли прежде всего для Галиции. Автономия Галиции должна была послужить для неё средством защиты не только от Москвы, но, что интересно, и от Киева, который националисты той поры также считали полностью советским или, как они ещё выражаются, "зросЁйщеним" городом.
-----
Надеюсь Вы поняли ? Черновол говорил об автономии для Галиции в то время, когда он не мог даже мечтать о том, что националисты захватят власть на Украине!
Вот такой невинный скромный патриот Галиции! Теперь мы видим, во что превратился патриотизм -национализм Черновола.В укрофашизм.
Я не боюсь национализм. Я его не приемлю как аморальную идеологию. Поскольку из него НЕПРЕМЕННО вырастает фашизм. НЕПРЕМЕННО. Без вариантов. При малейшей к тому возможности.
вот три( из десяти) мифа, по версии одного очень проукраински настроенного издания , которые меня наиболее поразили
1.о "президенте" грушевском-в ковычках президент, потому что грушевский им ни когда не был.в те годы-1918-такой должности просто не существовало, во всех протоколах заседаний центральной рады грушевский именуется исключительно ее главой. миф о президенте придумали в среде укр эммигрантов.
2.миф о триполье.наследниками древней культуры украинцы ни как не могут быть хотя -бы потому, что первые упоминания о древних славянах появились через почти 3 тысячи лет после того, как трипольская культура угасла.к тому же славяне были лесными жителями, а, трипольцы обитали в степях.плюс, подобные трипольским, артифакты были найдены так-же на территориях румынии и австро- венгрии.
3.миф о роксолане.роксолана не была красавицей, ни какой насти лисовской на самом деле не было.не найдено в галицких городских книгах ни одного упоминания о роде лисовских,не спасала она православных , вела себя как обычная султанша, мало того, с ее деятельностью связывают введение налога на христианских паломников, шедших в ерусалим...
от так...
У Вас либо с памятью, либо с логикой плохо. Ваша фраза
Хочу напомнить, что СССР дошел до собственных границ осенью 1944. Каким образом в это время немецкая армия, уже год как выдохшаяся (см. постинг выше) могла решить "европейский вопрос"? Только капитулировав.и не остановился на границах СССР в конце войны. Надо было дать возможность Гитлеру "окончательно решить" европейский вопрос.
Каждое правительство, кажда общественно-экономическая формация создает свои мифы. Это можно легко проследить на примере всей человеческой истории. Народу всегда подбрасывали идеи, которые он заимствовал и в последствии полагал своими. Так легче управлять толпой даже во вред ей самой.
С появлением совремеенных СМИ процесс мифитворчества особенно активизировался.
Второй фронт открыли, чтобы принять капитуляцию Гитлера? Вы это хотели сказать?
А вот без Сталина - вряд-ли))
Второй фронт открыли, чтобы добить Гитлера, но Вермахт к осени 1944 надорвался на Восточном фронте. Конечно, это была совсем не та Германия, что в 1941, о чем собственно я написал. Остановившись на своих границах, СССР бы ничего не получил от послевоенного раздела Европы и мира.
Ваша способность к компромиссам бесподобна!А все зависит от поддержки героизации. Героизация УПА поддержана, вот и имеет место быть. Если кто-то когда-либо серьезно поддержит героизацию Гитлера (лично я не удивлюсь, мир полон сюрпризов, правда, вряд ли доживу,- если это и произойдет, то нескоро), то сработает.
Оправдывать Гитлера если и будут, то через аспект выживания белой расы (численность которой уменьшается неуклонно). Это возможно лишь в одном случае: устранение от реальной Мировой власти тех, против кого, собственно, и боролся Гитлер. На сегодня это невозможно
Для понятности вернемся к тому моменту нашей дискуссии, когда мы для душевного комфорта сына вора признали его папу героем(поскольку нашлись люди, которые его в этом серьезно поддержали) Поскольку вор является героем, воровство становится благородным занятием. И тогда никто и ничто не спасет Вас от грабежей и разбоя. И ВЫ не будете иметь права жаловаться. Поскольку сами согласились считать папу вора героем.
А теперь интерпретируйте эту ситуацию по отношению к Гитлеру и УПА.
Вы глубоко ошибаетесь, если считаете что признание Гитлера сейчас невозможно. Я могу доказать Вам обратное. Но не буду, чтобы не растягивать посты.
О параноидальной идеологии коммунистов мы тоже поговорим в другой раз:не будем флудить.
...что и подтвердила Арденнская операция.
В історії ще й не таке бувало...
Напівбожевільного афериста, сатаніста Ульянова совкова псевдорелігія причислила до лику святих...
"Сочинения Ленина, - священное писание сатаны" - писав Бердяєв...
Ось повчальний документ по темі:
Какому дьяволу, какому псу в угоду,"1 мая 1919 года. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому. В соответствии с решением ВЦМК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов подлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)".
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?
Зінаїда Гіппіус
Suum cuique
Это из области недоказуемых предположений. Невозможно предсказать, что бы делала и с чем бы столкнулась антигитлеровская коалиция, если бы из нее вышел СССР. Мои слова не нужно вырывать из контекста и про добивание ослабленной гитлеровской армии я написал только в контексте не закрывавшегося при этом восточного фронта, на котором были сосредоточены основные силы Германии.
Это только одна из версий. Другая состоит в том, что западные страны очень боялись, что после войны в зоне влияния СССР окажется большая часть Европы, вот они и подсуетились, чтобы успеть отхватить себе пару кусков. Причем эта версия ИМХО более логична, так как добить Гитлера Советский Союз смог бы и без помощи второго фронта.
А кто слышал про операцию "Немыслимое"?
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Вот союзнички у нас были, а?
Что поделаешь, на безрыбье и планктон - рыба
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки