Катынь. Необходимо ли каяться ?

[biafra]

В Катыни расстреляли не только профессиональных военных, но и гражданских, зачисленных в контру. Конкретные цифры есть в рассекреченной (Ельциным) 1-й папке.

Думаю, если бы в России произошла какая нибудь "малиновая" революция с "демократическим" президентом вроде Ющенко, или Саакашвили, то вопросов покаяния не возникало бы очень долго.

[АТ]

Не думаю. Это факты.
Теперь считаем. Приговорили 12, из них одного - заочно. Геринг покончил с собой, осталось 10.

И всё? Больше ни одного пленного немца не казнили?

[Gloomy Wolf]

А надо с Ющенко брать пример, других стран в мире нет? Саакашвили тут ни при чем.

[АТ]

В Катыни расстреляли не только профессиональных военных, но и гражданских, зачисленных в контру. Конкретные цифры есть в рассекреченной (Ельциным) 1-й папке.

Шо вы себя гипнотизируете этим словом "гражданские"? Гражданские разные бывают. Вот в России даже министр обороны - штатский. Значит, если его взять в плен и расстрелять - это будет преступление против гражданского населения?

[Gloomy Wolf]

Это к тому, что не все были военными, тем более профессиональными. А расстрелять пленных, даже военных, в мирное время - все равно преступление.

[ASCII]

Опять все преступления прошлого хотят на Россию навесить.

Это преступление не России, а НКВД.
До тех пор, пока официальная Россия не открестится от кровавого прошлого, не осудит преступлений НКВД и не объявит режим большевиков преступным, преступления этого режима будут бросать тень на Россию.
Однако наверное отставной подполковник КГБ-НКВД такого не допустит. И глубоко совковый менталитет селекционированного населения тоже.

[ASCII]

И всё? Больше ни одного пленного немца не казнили?

Списками? Втихаря? Сваливая на других? Нигде.

[Erasmus]

Это к тому, что не все были военными, тем более профессиональными. А расстрелять пленных, даже военных, в мирное время - все равно преступление.

Я в самом начале спора дал ссылку на статью в Википедии. Она очень обстоятельна и содержит ссылки на множество разных работ по теме, где разбираются и свидетельские показания, и работа комиссий, и тип оружия, которым расстреливали, где можно ознакомиться с основными документами. Но людям не нужна правда. Им нужна вера

[Erasmus]

Думаю, если бы в России произошла какая нибудь "малиновая" революция с "демократическим" президентом вроде Ющенко, или Саакашвили, то вопросов покаяния не возникало бы очень долго.

Катынский вопрос Россией г.о. и поднимается. Здесь эту тему поляк открыл?
Это нечистая совесть не дает покоя.

[biafra]

Катынский вопрос Россией г.о. и поднимается. Здесь эту тему поляк открыл?
Это нечистая совесть не дает покоя.

Как Вы его раскололи! Восхищен. Можно объявления в газету давать - "Выведение на чистую воду на расстоянии. Гарантия - 100%."

[АТ]

Это преступление не России, а НКВД.
До тех пор, пока официальная Россия не открестится от кровавого прошлого, не осудит преступлений НКВД и не объявит режим большевиков преступным, преступления этого режима будут бросать тень на Россию.
Однако наверное отставной подполковник КГБ-НКВД такого не допустит. И глубоко совковый менталитет селекционированного населения тоже.

Не могу согласиться с подобной квалификацией.
Нельзя судить события военного времени по законам времени мирного.
Точно так же перед этим поляки (возможно, те же расстрелянные офицеры) уничтожили около 20 тысяч пленных красногвардейцев.
Почему никто не призывает каяться поляков?

[magentis]

Поляков тут нет. Вот никто и не открывает тему про убийства пленных в 20-е года.

[Че Бурашка]

Поляков тут нет. Вот никто и не открывает тему про убийства пленных в 20-е года.

алогично звучит. открыл бы тему про пленных красноармейцев... а то... хе

[magentis]

алогично звучит. открыл бы тему про пленных красноармейцев... а то... хе

Все равно мало кто поймет.
Все настроены - СССР - убийца. Страшное преступление.
Какой гадостный пакт М-Р.
(Причем никто не хочет вернуться к ДОпакту).

[magentis]

Пленные солдаты Красной Армиии в Польше - вон гражданин из Израиля написал, что польские власти пытались все сделать для них.
Может еще России благодарность объявить Польше за такие благородные потуги ?

[Билл]

Кто хочет денег? Даже не страна, а некоторые родственники погибших. Имеют ли они право требовать денег с юр. тчк зрения? Не знаю. Очень сомневаюсь. Так что весь сыр бор со стороны РФ. Все это новая попытка утвердить в политике базарное хамство. А необходимое покаяние это не какое-то заявление одного политика. Это изменение сознания. А сознание как раз прежнее. И это отчетливо видно на этом форуме.
Кстати, вопрос в сторону. Вот Украина заплатила компенсации за российский самолет. До родственников погибших эти деньги дошли?

1. На политическое кладбище/крематорий - соответствующее место, где находится СССР. Либо к Михаилу Горбачеву - живому экс-Президенту несуществующего СССР.

2. Про хамство это опять несерьезно - это НЕполитическая категория.

3. Если сознание прежнее, то хотелось бы увидеть так сказать документик, на основании которого РФ кому-то чего-то должна.

4. Эразмус, там, вообще-то, по моему и израильтяне были. Чегой это Вы своих так. А я откуда знаю, дошли или нет?

А почему нет? Вы же сами этого, можно сказать, добиваетесь? Вы же считаете правильным обворовывать всех вокруг. Так что они вполне играют по вашим правилам, при этом не опускаясь до вашей низости.

1. А почему да?
2. Вы это кто или что - лично я или РФ. Если я, то свою скромную персону, от которой не сильно чего в этом мире зависит, обсуждать не собираюсь.
3. Кто кого считает правильным обворовывать? Вы о чем?
4. В чем низость?

[Билл]

Странная позиция - если коммунистический режим "выиграл войну", то и расстрела польских офицеров не было? Или в этом случае его можно оправдать? Тут нет принципа "победителей не судят". Судят и должны судить.
В том-то и дело, что расчёт советских пропагандистов именно в этом и заключался - представим мировому сообществу, что расстреливали фашисты, а они побеждены и признаны преступниками, т. е. все концы в воду. Да не тут-то было. Преступления такого масштаба утаить просто невозможно, рано или поздно правда откроется.

Будем повторять несколько раз:

Нет конечно. Я не оправдываю Катынь. Но это был СССР, управляемый Сталиным

Так как СССР выиграл войну, а потом был благополучно аннигилирован русскими, то каким образом его можно судить? Хотите - судите.

Принцип "победителей не судят" пока еще работает и будет работать всегда. Попробуйте опровергнуть.

Думаю, что поляки все-таки доведут дело до суда.Если они, конечно, уверены в этом преступлении НКВД.

Пусть подают. СССР нет. НКВД нет. Судиться при отсутствии обвиняемого, которого уже невозможно привлечь к суду? Это интересно.

[Билл]

Это преступление не России, а НКВД.
До тех пор, пока официальная Россия не открестится от кровавого прошлого, не осудит преступлений НКВД и не объявит режим большевиков преступным, преступления этого режима будут бросать тень на Россию.

Сколько патетики. Опять Россия должна. Здесь люди работают на себя, а она все кому-то чего-то должна.

Что касается слов, то Россия вместо бессмысленной говорильни сделала дело, а именно, аннигилировала "преступный режим", отправив СССР на политическое кладбище/крематорий. Это намного сильнее, чем высказываться ни о чем.

Однако наверное отставной подполковник КГБ-НКВД такого не допустит. И глубоко совковый менталитет селекционированного населения тоже.

КГБ.

[Билл]

Катынский вопрос Россией г.о. и поднимается. Здесь эту тему поляк открыл?
Это нечистая совесть не дает покоя.

Судя по профилю, Маджентису 30 лет. Г/Р - 1977.

Расстрел в Катыни в 1940 году.

Какая такая нечистая совесть не дает покоя Маджентису, если он родился через 37 лет после соответствующих событий. Или чего по умолчанию было предопределено, что через 37 лет родится человек, в настоящее время участвующий на Одесском Форуме под ником "Маджентис", которому совесть будет не давать покоя из-за событий, к которым он ну ваще никакого отношения не имеет. Это уже чего-то совсем интересное, это даже почище, чем РФ должна всем бабок нашару.

[Lexa2007]

Но вот что интересно:

На Украине в 32-33гг. погибло, как утверждается, порядка 10 млн. чел. Но неизбежных при таких темпах и масштабах массовых захоронений немцы не нашли. (Если бы нашли - не промолчали бы)
А вот захоронение нескольких тысяч поляков - нашли...еще в марте 1942г. - и промолчали...
И молчали аж до февраля 43-его...когда жареный петух клюнул в темячко под Сталинградом...
Лично меня это наводит на некоторые размышления...

А в объективности Международной Комиссии, состоящей в основном из судебных медиков оккупированных или союзных с Германией стран и работавшей под ласковым взглядом Гестапо - я, уж простите, сомневаюсь...