События в Киргизии. Накипело? или борьба кланов?

[Фэй]

22/06 08:07, Бишкек – ИА «24.kg», Ирина ДУДКА

«Деструктивные силы назначили на 22 июня очередной государственный переворот в Кыргызстане», - заявил на открытом собрании Международного делового совета и Бишкекского делового клуба «Готовимся к конституционному референдуму» заместитель председателя временного правительства КР Омурбек Текебаев.

По его словам, ВП известно, что они перебрасывают людей с юга. «Мы знаем, кто они, но не можем их посадить, потому что они пока говорят о мирных протестах, хотя их замыслы нам известны», - сказал Омурбек Текебаев.

http://www.24.kg/osh/77149-omurbek-tekebaev-destruktivnye-sily-naznachili-na.html

Новые власти Киргизии ждут начала очередных беспорядков в столице уже сегодня.. И опять погромщиков собирают в провинциях..
На усилинной национальной политике выросло уже целое поколение..
Практически власти Киргизии пожинают то, что когда-то посеяли сами..((

[Хольгер Датчанин]

Почему так случилось?

А это потому, что в Киргизии (внимание сторонников ВО Свобода!) де факто воспитывается, взращивается в сознании молодых киргизов что они здесь хозяева, а узбеки и прочие - гости, второй сорт, подчиненные. И они естественно считают что имеют право в любой момент "поставить на место", задать порки, убить именно по этой причине ...

Интересно, кто и что взращивал в сознании киргизов 20 лет назад, когда происходили точно такие же события?

Лишь бы ляпнуть какую нибудь чушь про "Свободу"......

[cote d'Ivoire]

На весь мир оскандалилось министерство труда, здравоохранения и социальной защиты Грузии. Пострадавшим от межэтнических столкновений на юге Киргизии грузинское ведомство великодушно направило 8,2 тонны гуманитарной помощи стоимостью $300 тысяч - - 70% из них оказались просроченными!
Высылать негодную гуманитарку обратно не стали. Составлен акт, который отправили в Тбилиси. Грузинские благотворители пока не смогли объяснить, почему медикаменты просрочены.
За минувшие после беспорядков в Оше 10 дней республика получила более 2 тысяч тонн гуманитарной помощи из разных стран мира. Претензии же возникли только к Грузии.

[Сазон]

Джина выпустили из бутылки и обратно теперь уже не затолкать...
Одно дело, когда цветная революция происходит чинно, мирно, организованно, без эксцессов и без лишних телодвижений на национальной почве...
Но весь ужас в том, что такая организованная революция становится заманчивым примером для смены власти совсем в другой стране..
И там уже процесс проходит без всякой организации - резня, кровь, насилие.. и все новые и новые попытки, как будто что-то может получиться..((

Ну конечно, это всё САМОПРОИЗВОЛЬНЫЙ ХАОС. Пришло к власти либерастическо-демократическое правительство с некой Розой, провело в оппозиционном регионе ЗАЧИСТКУ, а всё валят на предыдущего Президента Киргизии и украинскую ВО Свобода.
Мои тапки хватит уже смешить.

[Сазон]

http://www.24.kg/osh/77149-omurbek-tekebaev-destruktivnye-sily-naznachili-na.html

Новые власти Киргизии ждут начала очередных беспорядков в столице уже сегодня.. И опять погромщиков собирают в провинциях..
На усилинной национальной политике выросло уже целое поколение..
Практически власти Киргизии пожинают то, что когда-то посеяли сами..((

Нужно опираться не только на местную американскую базу, а ещё и на свой народ. Провели государственный переворот и стали уже ВЛАСТЯМИ Киргизии.

[Urdek]

Интересно, кто и что взращивал в сознании киргизов 20 лет назад, когда происходили точно такие же события?
Лишь бы ляпнуть какую нибудь чушь про "Свободу"......

В прошлый раз пол Оша не сжигали.
"Удобрения" дали прибавку в весе плодов ...

А паралели с принципами ВО Свобода очевидны - часть населения ("титульные") "хозяева", остальные - "гости" ...

[Колыма]

В прошлый раз пол Оша не сжигали.
"Удобрения" дали прибавку в весе плодов ...

А паралели с принципами ВО Свобода очевидны - часть населения ("титульные") "хозяева", остальные - "гости" ...

Ага. В своем выступлении Роза раз двадцать сказала:"Мы- титульная нация".Это, наверное, чтобы наступил мир во всем мире.

[cote d'Ivoire]

«Ну резали мы их, землю свою защищали»

Все разговоры про третью силу, про сторонников Бакиева, про проплаченных людей с юга, про референдум, временное правительство и конституцию ведутся только в Бишкеке. Это другая планета. В Оше все жестче и прямее. Реальность — здесь. И она такова: все здесь — вопрос исключительно национальный. Этническая чистка. Чистка жестокая, кровавая. Друг другу отрубают головы, выпускают кишки и сжигают тела бывшие соседи. Религиозного подтекста тоже нет. В погромах сожгли даже одну мечеть. Больше всего Ош напоминает варшавское гетто. Город принадлежит киргизам. Победившая титульная нация ходит по улицам, ездит на машинах, что-то покупает на рынках и в магазинчиках, занимается своими делами. Проигравшая нетитульная забаррикадировалась в своих махалях и в город не выходит вообще.

Киргизы зациклились на своей "титульности" ? (Никого нам на напоминает? Таких вот , живущих в ЗУ...)
А чем им не угодили живущие спокон веку рядом узбеки, что так легко удалось натравить на них?
И (шепотом) как они друг друга различают?

[GoshaD]

при быстром прочтении названии темы "События в Киргизии. Накипело? или борьба кланов? " сразу почему-то вырисовалось словосочетание "...борьба бакланов".
Чтото в этом есть глядя на количество кУстюмов "Абибас" на воинствующих сторонах.

[Sirius_Alpha]

Ну чё, так и не разобрались в моё отсутствие, кто там и зачем?
Одно понятно, РФ как всегда в нехорошем ракурсе "аки миротворец"...

[Семирек]

Русский исход из Киргизии
07.07.2010

Уже через две недели после очередной революции в пригороде столицы Киргизии селе Маевка произошли кровавые события: толпа жгла дома турок и русских, составляющих основное население. Один человек был убит, девять получили огнестрельные ранения, на месте многих домов остались одни руины. Буквально перед тем, как отморозки ворвались в село, на воротах домов кто-то краской крупными буквами указал национальную принадлежность тех, кто в них жил. Там, где было написано «кыргыз», никого не тронули.

Затем по этой же схеме повторились события на юге стране в городах Ош и Джалал-Абад. Правда, на этот раз объектом атак стали узбеки. Да и масштабы погромов, поджогов и убийств были гораздо больше. Можно считать, что города Ош уже нет на карте.

В Маевке погромы удалось довольно быстро прекратить, так как в столице было достаточно сил правопорядка для подавления бунта. Но на юге хаос властвовал несколько дней: сотни и тысячи убитых и раненых, десятки тысяч беженцев.


Среди руководителей - только киргизские фамилии

Точного количества русских, ныне проживающих в Киргизии, никто не знает. Даже данные последней переписи населения, состоявшейся в начале прошлого года, до сих пор полностью не опубликованы. Говорят приблизительно о полумиллионе из 5-миллионного населения страны. Но к этому числу обычно относят не только собственно русских, но и украинцев, белорусов, татар, башкир, чеченцев и других, называемых русскоязычными. Можно говорить о точном количестве российских граждан, состоящих на учете в консульствах в Бишкеке и Оше. Например, на юге страны таковых 1652 гражданина. Русскоязычных граждан в Оше, по информации ошского консульства, насчитывается около 30,5 тысячи.

В конце июня в стране прошел референдум по новой конституции, согласно которой президент лишается многих полномочий, а республика становится парламентской, дабы власть не концентрировалась в одних руках, и не создавалось условий для появления новых акаевых и бакиевых. Однако нет никакой гарантии того, что очередная «революция» не грянет вновь.

Новые власти опять говорят о демократии, свободе слова, равных правах. Реально же никакой демократии нет и не может быть в государстве, где этнократия, то есть власть одной нации, стала нормой. Эта власть основана на родоплеменных отношениях, существовавших многие века и сохранившихся, несмотря на годы советской власти. В такой обстановке люди иных, кроме титульной, национальностей не могут чувствовать себя равноправными гражданами.

Именно поэтому и в 2005-м, и в 2010 году представители нетитульных национальностей, в том числе и русские, не принимали участия в свержении власти. Эти «революции» были чисто внутренним делом киргизов. Граждане других национальностей не собирались участвовать в «мероприятиях», результатом которых они не могли воспользоваться.

Как при Акаеве, так и Бакиеве процент руководящих лиц из числа нетитульных национальностей всех уровней был весьма низок, фактически близок к нулю. Достаточно посмотреть на список министров, их заместителей при обоих президентах. И это несмотря на то, что процент имеющих высшее образование среди нетитульных был выше, да и качество образования тоже.

Но та же ситуация повторилась в апреле, когда временное правительство начало формировать новую команду от глав сельских управ до министров: в списках - только киргизские фамилии. Все назначения, за редким случаем, производились и производятся по кланово-родственному принципу. Проще говоря, министр назначает замом или начальником отдела своего родственника, земляка или представителя своего рода (киргизы подразделяются на несколько десятков родов). Понятно, что в этом кругу нет места для «инородцев».

К редким, неординарным назначениям можно отнести пребывание в кресле премьер-министра Игоря Чудинова. Но попал он на эту должность в силу того, что президент Бакиев таким образом на время примирил северные и южные противоборствующие кланы в борьбе за пост премьера, назначив «нейтрального» русского, к тому же тесно связанного с мафиозно-коррупционной деятельностью бакиевской семьи.

Как считает консультант алма-атинского Института политических решений Александр Князев, «русские во властных структурах Киргизии весь постсоветский период если и были представлены, то только формально. Постсоветская история Киргизии знает двух русских премьер-министров. Были русские вице-премьеры, мэр Бишкека, мэры других городов, министры и так далее. Но все они существовали сами для себя. Оттого, что эти русские были представлены во властных структурах, русскому населению было ни холодно, ни жарко. Для киргизской власти они выполняли функции декорации, можно было апеллировать к тому, какая взвешенная этническая политика у республики - русский премьер, депутаты и так далее. Особенно это было актуально, когда нужно было выпрашивать очередные кредиты у России. Но эти политические фигуры существовали отдельно от русского населения, на русском населении это никак не отражалось. Так было всегда, и это стало очень ярко проявляться при Бакиеве», - полагает А. Князев.

На более низком уровне ситуация та же. Если в столице некиргизу еще как-то можно найти работу, то за ее пределами ситуация весьма плачевная. Русские, трудившиеся в основном в производственной сфере, с упадком экономики потеряли работу, поскольку многие промышленные предприятия закрыты, а за годы независимости не было запущено ни одного производства. Даже в сфере образования, например, в школах с русским языком обучения бывали случаи, когда назначали директором человека, который явно не в должной мере владел «великим и могучим».

Новая власть, после межнационального конфликта на юге страны изгнав за пределы страны или арестовав всю узбекскую общественно-политическую верхушку, на волне националистического угара уже не сможет придерживаться интернационального принципа при подборе управленческих кадров. Новым властям «патриоты» быстро укажут их ошибки.

Родоплеменная система иначе и не может существовать. Для русских и других народов остаются сферами приложения сил только мелкий и средний бизнес. Но и здесь ситуация не совсем радостная. Любое успешное предприятие рано или поздно оказывается под пристальным вниманием «властителей» различных рангов. Принцип «не создавать, а отобрать» рано или поздно начинает действовать. В лучшем случае все ограничивается поборами. Как, например, в случае с владельцем ресторана - белорусом, к которому пришел руководитель санэпиднадзора и намекнул, что в заведении должна работать официанткой его родственница из дальнего села. При этом она очень плохо говорила по-русски. Хозяину ресторана пришлось просто платить ей деньги, чтобы она не появлялась, а на ее место взять более адекватную девушку.

«Те люди, которые в нынешней ситуации потенциально могут сформировать уже не временную, а постоянную киргизскую власть, еще не созрели до понимания того, что власть должна формироваться, исходя не из этнической принадлежности, а исходя из профессиональных качеств», - считает Александр Князев.

Сейчас подросло то поколение киргизов, которое родилось уже после распада Союза. Для него понятие интернационализм - набор звуков. Все двадцать лет независимости киргизское государство, какой бы клан ни оказался у власти, выстраивало систему, основанную только на родоплеменных отношениях, воспитывало киргизов в духе «правильного патриотизма». Понятие «элита» в Киргизии приравнивается к понятию «племенные вожди». Чаще всего это выходцы из сельской местности, волею судьбы получившие высшее образование и вырвавшиеся в столицу после того, как им места освободили те, кто посчитал, что родиной эта страна для них уже не является. На этом фоне говорить о равных правах для всех граждан не приходится.

С русскими могли сделать то же самое, что и с узбеками. Но даже главы кланов и родов в костюмах и при галстуках понимают, что это чревато опасными последствиями. Все-таки Россия имеет рычаги адекватного и эффективного воздействия на власти в случае открытого межэтнического конфликта, направленного против русскоязычного населения. Вплоть до выдворения граждан Киргизии, приехавших на заработки в Россию, обратно на родину, а это примерно 20 % трудоспособного населения, то есть около полумиллиона человек. Нельзя снимать со счетов и чисто экономические рычаги - основным потребителем киргизских товаров все-таки является Россия. Также необходимо учитывать тот факт, что киргизский бизнес ориентирован, в основном, именно на «старшего брата».


Русские не чувствуют себя в безопасности

До недавних пор Киргизия считалась вполне терпимой страной по отношению к русскоязычному населению. Однако это выражалось на деле только признанием русского языка официальным. При Бакиеве Киргизия, фактически, повернулась спиной к России: обман с двухмиллиардным кредитом в обмен на вывод американской базы стал горячей пощечиной Москве. Слова российского руководства, попытавшегося сохранить хорошую мину при плохой игре, о том, что «вывод базы - внутреннее дело страны» были расценены в Бишкеке, как слабость «старшего брата» и послужили лишь усилению националистических настроений.

У России был шанс закрепиться в Киргизии во время межнационального конфликта на юге страны. Трудно сказать однозначно, почему она не стала вводить свои войска для установления мира, хотя было обращение киргизского руководства с просьбой о военной помощи.

Но сам факт межэтнического конфликта и отказ российских властей вводить свои войска в Киргизию заставил многих русских и русскоязычных граждан Киргизии решиться окончательно на переезд на историческую родину и в другие страны. Они не чувствуют себя в Киргизии в безопасности. Российское посольство уверяет, что количество желающих переехать на постоянное место жительства в Россию не увеличилось намного. Но этот факт можно интерпретировать только тем, что большинство русских не могут так сразу покинуть страну по экономическим и другим причинам. Например, после межэтнического конфликта на юге страны стало ясно, что поток уезжающих навсегда может усилиться. Агентства недвижимости сразу же снизили цены на жилье в несколько раз. То есть, продав, например, 4-комнатную квартиру в центре Бишкека, можно будет на эти деньги купить разве что комнату где-нибудь в Тобольске или Кемерово.

Русскоязычное население страны фактически не защищено. Пассивная позиция российского посольства в Бишкеке не дает основания считать, что в случае повторения событий на юге страны, но уже в отношении русских, последние получат необходимую защиту.

Судя по всему, посольство России в Бишкеке реально не получает адекватной информации о ситуации в стране. Как рассказал один из местных журналистов, в посольстве нет ни одного человека, который владел бы киргизским языком. В то же время в американском посольстве целая группа киргизских граждан, среди которых есть даже кандидат политологических наук, ежедневно занимается мониторингом киргизскоязычных газет, телекомпаний, делается анализ ситуации в интересах американской дипломатии.

И вот результат слабой компетентности российской дипмиссии. Например, еще в 2006 году государственная телекомпания показала документальный фильм, посвященный восстанию 1916 года, когда вспыхнул бунт против мобилизации киргизского населения на строительство оборонительных укреплений во время Первой мировой войны. Погибли как киргизы, так и русские крестьяне-переселенцы. В фильме некоторые общественные деятели требовали извинений от России за «геноцид кыргызского народа», предлагали выселить всех русских в Россию, изменить названия сел Воронцовка, Семеновка и других на киргизские.

Российское посольство никак не отреагировало на этот демарш государственной телекомпании. Не отреагировало оно и через два года, когда этот фильм повторили в эфире того же телеканала. Просто потому, что никто в посольстве не говорит по-киргизски и никто не следит за ситуацией в киргизскоязычном медиа-пространстве.

Впрочем, и все русскоязычные общественные деятели, ученые, журналисты также не говорят по-киргизски. Невозможность воспринимать информацию на киргизском языке приводит к неверным оценкам ситуации. Например, руководитель одной из крупных общественных организаций российских соотечественников писал в статье для одного из российских общественно-политических сайтов в начале мая такие слова: «И все же рискну предположить, что масштабного мятежа на юге не будет. Для придания этому процессу необратимости необходима поддержка сепаратистов извне деньгами и оружием, а такое развитие событий как будто бы неинтересно никому».

Однако это общественный деятель ошибся. Раздробленность движения российских соотечественников, пассивная позиция российских диаспор по отношению к власти привели к тому, что их голоса в политической и общественной жизни страны не слышны. Власти их попросту игнорируют.

Отдельно стоит отметить деятельность именно общественных организаций российских диаспор. Большинство из них не ладят друг с другом. Посольство России безуспешно пытается уже на протяжении многих лет стать для них объединительным центром.


Думает ли Москва укреплять позиции в регионе?

Оптимальным вариантом для русских и русскоязычных народов, проживающих в Киргизии, да и киргизов тоже стало бы активное влияние России на внутренние дела Киргизии. Раз уж силовой момент упущен, делать это целесообразно с использованием экономических и политических рычагов как для создания нормальных условий жизни для населения, так и для реализации собственных геополитических интересов в регионе.

По мнению Александра Князева, «в целом, сейчас количество русских в республике, по крайней мере, на севере, еще позволяет изменить негативную тенденцию. Для этого русские в Киргизии должны стать самостоятельной политической силой, а правительство России должно изменить свою абсолютно бездарную, безвольную, просто никакую политику по отношению к русским в бывших республиках и оказывать им достаточную поддержку. Нужно использовать русских как инструмент лоббирования своих интересов здесь, - утверждает политолог, - влиять на политику местных властей по отношению к русским. Все эти рычаги есть, и многие другие страны по отношению к своим диаспорам ими пользуются, этому есть масса примеров. Но насколько готово руководство России к таким действиям, насколько сами русские в Киргизии готовы политизироваться и отстаивать свои интересы? Ответ на второй вопрос - скорее, нет. Ответа на первый вопрос я не знаю».

Если и дальше Киргизия будет жить по тому политическому, родоплеменному сценарию, что и последние двадцать лет, то вскоре она развалится на части, а регион превратится в кипящий котел гражданских войн, столкновений государств из-за территории, водных и энергетических ресурсов, в основной наркотрафик из Афганистана, что в любом случае не будет на руку России.

У Москвы пока нет четкой позиции по Центральной Азии, нет программы действий, политические решения принимаются «по ситуации». То есть с опозданием, как минимум, на шаг. В то время как США и Китай уже давно выработали собственные планы относительно региона в целом и Киргизии, в частности, и с определенным успехом их реализуют.

Дамир Галямов, «Русское единство»

Источник: "Русские на Украине"

http://rus.in.ua/news/3287.html

[Сазон]

Можно как-то покороче, хоть выделяйте чёрным-жирным главные моменты текста.

[Фэй]

Русский исход из Киргизии
07.07.2010

Уже через две недели после очередной революции в пригороде столицы Киргизии селе Маевка произошли кровавые события: толпа жгла дома турок и русских, составляющих основное население. Один человек был убит, девять получили огнестрельные ранения, на месте многих домов остались одни руины. Буквально перед тем, как отморозки ворвались в село, на воротах домов кто-то краской крупными буквами указал национальную принадлежность тех, кто в них жил. Там, где было написано «кыргыз», никого не тронули.

http://rus.in.ua/news/3287.html

Знакомые из Киргизии говорили, что в село Маевка близ Бишкека, двинулись толпы киргизов с юга, которые до этого устроили беспорядки в столице.. И двинулись они туда за землей..
Этим людям в качестве оплаты за выступления в столице обещали нарезать где-то землю..
Но поскольку обещание никто выполнять не собирался, они решили взять землю сами.. А там крестьянские хозяйства и поля..
Крестьяне встали на защиту и подтянулись отряды самообороны из Бишкека.. Взять землю не удалось..
И тогда беспорядки перекинулись на Юг...
А вообще в Киргизии мало хорошей земли, в основном горы..

[Сазон]

Знакомые из Киргизии говорили, что в село Маевка близ Бишкека, двинулись толпы киргизов с юга, которые до этого устроили беспорядки в столице.. И двинулись они туда за землей..
Этим людям в качестве оплаты за выступления в столице обещали нарезать где-то землю..
Но поскольку обещание никто выполнять не собирался, они решили взять землю сами.. А там крестьянские хозяйства и поля..
Крестьяне встали на защиту и подтянулись отряды самообороны из Бишкека.. Взять землю не удалось..
И тогда беспорядки перекинулись на Юг...
А вообще в Киргизии мало хорошей земли, в основном горы..

Какие-то мифы постоянно.
По факту: тысячи узбеков убиты за неделю, а то и больше. При этом рассказывают сказки про какое-то село под Бишкеком-столицей. А про сотни узбецких? Убили узбеков, а говорят русский исход. Так русский (точнее славянский) исход там раньше был. И не надо всё в 1 кучу.

[Фэй]

Какие-то мифы постоянно.
По факту: тысячи узбеков убиты за неделю, а то и больше. При этом рассказывают сказки про какое-то село под Бишкеком-столицей. А про сотни узбецких? Убили узбеков, а говорят русский исход. Так русский (точнее славянский) исход там раньше был. И не надо всё в 1 кучу.

Сазон, нападение на Маевку было сразу после беспорядков в Бишкеке, на следующий же день..
Потом затишье.. примерно неделю, а потом резня в Оше..((

[Семирек]

Какие-то мифы постоянно.
По факту: тысячи узбеков убиты за неделю, а то и больше. При этом рассказывают сказки про какое-то село под Бишкеком-столицей. А про сотни узбецких? Убили узбеков, а говорят русский исход. Так русский (точнее славянский) исход там раньше был. И не надо всё в 1 кучу.

Не надо умничать только! За узбеков пусть Узбекистан беспокоится - они сами сделали все возможное, чтобы выжить оттуда русское (славянское) население еще в 90-х годах. Россия должна в первую очередь беспокоится за своих соотечественников, что она и делает (хорошо ли, плохо - это уже другой вопрос).
Кстати Казахстан, сразу после начала беспорядков в Киргизии закрыл с ней все границы. На закрытие высокогорных перевалов с целью недопущения незаконного перехода в Заилийском и Кунгей-Алатау даже перекинули пограничников с китайской границы.
Новое киргизское правительство обиделось и пообещало национализировать все казахстанские санатории на северном берегу Иссык-Куля, якобы незаконно переданные РК режимом Курманбека Бакиева.

[Сазон]

США при помощи своих шестёрок Роз Исаковн пыталось втянуть Узбекистан в конфликт. Чё ещё не ясно? Поэтому Казахстан всё правильно сделал - закрыл границу. А Россия со "своими" СМИ и президентом, говорящим на Хибру поддакивало киргизским иудонацистам. Я закончил умничать.

[капитан]

США при помощи своих шестёрок Роз Исаковн пыталось втянуть Узбекистан в конфликт. Чё ещё не ясно? Поэтому Казахстан всё правильно сделал - закрыл границу. А Россия со "своими" СМИ и президентом, говорящим на Хибру поддакивало киргизским иудонацистам. Я закончил умничать.

Спасибо!! Это уже радует!

[Сазон]

Боевики из Афганистана причастны к беспорядкам в Киргизии
http://www.izvestia.ru/news/news244873

Чужаки в Киргизии ("Pacific Free Press", США)
Иностранные подстрекательства в Киргизии
http://inosmi.ru/middle_asia/20100616/160641112.html

[Фэй]

Боевики из Афганистана причастны к беспорядкам в Киргизии
http://www.izvestia.ru/news/news244873

Чужаки в Киргизии ("Pacific Free Press", США)
Иностранные подстрекательства в Киргизии
http://inosmi.ru/middle_asia/20100616/160641112.html

Конечно без вмешательства из вне в Киргизии не обошлось.. И с этим никто не спорит..