| ||
Кстати, Вам лучше обсуждать планы как нагадить ближнемуСообщение от muv
тут https://forumodua.com/group.php?do=discuss&group=&discussionid=661 Вы найдете полное взаимопонимание.
А в этой теме Вы людей вводите в заблуждение, называя одного мошенника - мошенником, а других таких же, но организованных считаете честными. Это борьба корпорации с мелким бизнесом.
Последний раз редактировалось Forrest Gump; 08.06.2010 в 20:28.
Что значит "потому"? Объясни мне, почему снятие порчи - это магия, а изгнание бесов или евхаристия - не магия. Все атрибуты идентичны.
Это еще очень большой вопрос. РПЦ машины освящает? Освящает. На Пасху народ услужливо сует под кропило и водку, и колбасу и вообще все, что в доме есть. Кого-то за это с крестного хода поперли? Едва ли.Но в обычном приходе явную блажь и дурь суеверного человека священник поощрять не будет. Будет объяснять, направлять, в конце концов, может просто отказать, но не пойдет наповоду у капризули, а здесь, пожалуйста, любой каприз за ваши деньги, любое чудо, согласно прейскуранту, любое суеверие и мракобесие только поощряется и приветствуется. И это не только является надругательством над православием, но и самого капризулю топит в болоте его заблуждений и слабостей.
Это да, путается в показаниях. Но с другой стороны все эти ваши внутренние разборки насчет разных отцов, чудес и церквей очень похожи на возню голодных обитателей террариума - то вам икону чудесную не отдали, то Владыка очередной раз "не благословил" куда-то ездить. Чего мелко-то так? В конце-концов, Бог же ему судья, не так ли?Не вопрос, но католические священники не называют себя православными и не рассказывают, что их де благословили в Одесской епархии то о. Иона, то о. Петр, то...господин Марков.
Я видел Армянскую православную церковь, которая вам вообще никак не подчиняется, да и родственность этой церкви РПЦ весьма сомнительна. Что насчет них скажете? Или слово "православная" - это торговая марка и охраняется законом?Вы где-нибудь видели храм, обозначенный как Украинская Православная Церковь "Белого Лотоса"?
Пару страниц назад обнаружились только расхождения во мнениях по достаточно скользким вопросам, и совсем неочевидно кто из вас прав. И раз вы считаете, что сей священник поклоняется Сатане, а особенно, если можете это доказать - обратитесь в милицию, так как сатанизм расценивается деструктивная религиозно-экстремистская организация и находится в поле деятельности УК. Но я подозреваю, что сатанизм вы прямо доказать не можете.Да. Потрудитесь отмотать назад несколько страниц.
Вспомните, что творилось, когда в Киев прилетел Вселенский Православный Патриарх из Константинополя (Истанбула), как они ( те же православные прихожане одного из популярных приходов) его еще не причислили к лукавым ?..
Там и пикеты всякие и перекрикивания одной политической силы на другую...
Жуть, средневековая инквизиция отдыхает просто.
А было это всего-то позапрошлым летом.
Последний раз редактировалось ingenering; 08.06.2010 в 16:29.
нет,нет,благодарю покорнейше.
как сказано в вашей книге - от многие знания,многие печали...
так что я предпочитаю остаться в счастливом не веденьи.т.е. другими словами верю вам на слово,тем паче что раз источник хочет остаться в тени..
Последний раз редактировалось sever-sv; 08.06.2010 в 20:19.
Извините сегодня наловил от модера (поелику немного не разобрался в теме), далее по теме:Частенько слышишь в церкви (покупал свечи и был случайным свидетелем) как батюшки или кто они по сану откровенно против власти науськивают прихожан. Ильинское подворье ул. Пушкинская. После этих же прихожан в рядах крестноходцев видел, в довольно агрессивном состоянии. А именно цитата: "Что стоишь!!! Крестись!!!" ( предложение рассматривать в повелительном наклонении). И это все во время очередного крестного хода, не помню только по какому случаю, благо в праздник для подобных прихожан всегда есть место "подвигу."
Да один Кауров чего стоит.))С его судимостями за растление.)) Ничего-кресты носит, кричит...)))))
Вряд ли Кауров играет роли большие...
Та какие там ролиНо ходит, выступает от их имени. С их именем.
А я видела как о. Пантелеимон отрезает голову курице и кропит прихожан кровью. Круто? И подите докажите что это не правда. У меня к вам вопрос если вы противник церкви чего вы ходите по крестным ходам? Ваши доводы ничего не значат так как не имеют под себе никакого обоснования. Лично я была свидетельницей когда Украина разделилась на оранжевых и бело-голубых в церкви частично так же люди разделились, священники только что и делали призывали к единению и принимать все как есть и не идти друг на друга с войной. А про Ильинское подворье не надо врать, я знаю многих монахов обитающих там и настоятеля знаю, вот чего чего а призыва к вражде там никогда не было.
Дорогие мои, те кто о православии слышали только от таких же адептов организаций к которым принадлежите, хватит врать! Не стыдно вам, я живу церковной жизнью много лет и знаю больше вашего о "закулисье" елки палки читая посты я понимаю что истинны в ваших текстах вообще нет!Сколько уже можно? Что ж вы так именно православных то не любите?
Однажды был прямо анегдотичный случай. За одним столом в общении сошлись католик, свидетель Иеговы и я (православная) зашел разговор у кого истина... После жарких дебатов я пришла в шок... Католик и свидетель Иеговы сдружились и пожимая руки расцеловались в щеки (буквально описываю их действия) начали нападать на православное учение. И тогда я обрадовалась (православные поймут) я увидела что истина на моей стороне так как представители диаметрально противоположных взглядов на теософскую догматику стали едины в борьбе против православного учения, что для меня стало лишним доказательством у них много общего но только не Бог, Его у них нет.
Лучше быть умным и ингода тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!
А вы лично пробовали хоть раз по поститься? Лично вы хоть раз постом и молитвой добивались галлюцинаций? Если нет так зачем вообще об этом говорить. Каждый из сторонников православия говорит о личном опыте а вы только что и приводите примеры с потолка.
Последний раз редактировалось Матильда; 09.06.2010 в 06:56.
Лучше быть умным и ингода тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!
Вы назвали священство попом, а вы хоть знаете что это значит?
Почему то не церковные считают что это уничижительное прозвище введенное коммунистами
ПОП - аббревиатура от Пастырь Отец Православный
Чем конкретно вас обманул священник, не одну бабушку, не одного дядю, а конкретно вас? Вы знаете что кроме Пасхальных есть множество других служб? Вы знаете что собирательный портрет православного это не выдержки из советских фильмов и это не грязная бабка блеющим голосом поющая на клиросе непонятные песнопения. Это прекрасный мир с багатейшей культурой, которая дала вам возможность свои мысли записывать в слова, это огромное количество прекрасных людей которые в нашем мире не потеряли любовь к ближнему, это образ жизни который соединяет и дарит надежду. Это не только прийти ударить лбом об пол и поставить свечку, это еще накормить голодного и помочь немощному, а так же любовь к близким и терпение к окружающим. Это не постоять 5 минут хлопнуть в ладоши и крикнуть Аллилуя - это тяжелый путь самосовершенствования. Это начало всей жизни и это есть жизнь.
Последний раз редактировалось perZZovka; 09.06.2010 в 02:07.
Лучше быть умным и ингода тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!
В чем идентичность атрибутов потрудитесь объяснить?
Чем вам освящение машин не угодило? Где и в какой литературе говорится что водка запрещена, правильно делают что несут колбасу, ещё надо сыр, овощи и все что в доме есть съедобного, к вашему сведению читается молитва на освящение мяса, молока и других скоромных продуктов. Кстати вы хоть раз пробовали просто отстоять Пасхальную службу и вникать в песнопения не выходя из храма? После 6 часов службы как бы вы себя чувствовали и на что бы вы обращали внимание. А священники, по секрету, они абсолютно такие же люди как и вы, и кушать им хочется, и спать им хочется и нужду они справляют так же как вы. Да и болеют он то же.
Ваше сообщение напомнило мне об анекдоте: Встречаются два еврея один другому говорит.
- Мойша у тебя жена ****ть
- Изя, я знаю и у тебя то же
- Мойша, но все таки
То что путается в показаниях, ДА, но все таки... Бог ему судья, но так же сказано молчанием предается Бог. Будем молчать а потом спросится уже с нас почему могли помешать а ничего не сделали.
внутренним это было бы если бы он был священник к нему был бы прикреплен приход и вот вдруг ему так захотелось. Кстати такой священник уже был бывший о. Валентин, а вы о нем даже и не слышали, так как это были действительно внутренние дела и решились они быстро, а тут парень нарисовался (простите за жаргонизм но очень точно это Пантелея характеризует), бороду отростил ремонтик в домике сделал и народ дурачит, просто раз два и все супер
Они не мы, мы не они. Причем тут это?
Почему если захотим то сможем, только как вы потом докажете что наши доказательства правдивы.
Последний раз редактировалось perZZovka; 09.06.2010 в 02:29.
Лучше быть умным и ингода тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!
Значит чего-то в жизни не знаю. Но как по мне то учение Христа едино. Интерпритации разные.А я видела как о. Пантелеимон отрезает голову курице и кропит прихожан кровью. Круто? И подите докажите что это не правда. У меня к вам вопрос если вы противник церкви чего вы ходите по крестным ходам? Ваши доводы ничего не значат так как не имеют под себе никакого обоснования. Лично я была свидетельницей когда Украина разделилась на оранжевых и бело-голубых в церкви частично так же люди разделились, священники только что и делали призывали к единению и принимать все как есть и не идти друг на друга с войной. А про Ильинское подворье не надо врать, я знаю многих монахов обитающих там и настоятеля знаю, вот чего чего а призыва к вражде там никогда не было.
Дорогие мои, те кто о православии слышали только от таких же адептов организаций к которым принадлежите, хватит врать! Не стыдно вам, я живу церковной жизнью много лет и знаю больше вашего о "закулисье" елки палки читая посты я понимаю что истинны в ваших текстах вообще нет!
Однажды был прямо анегдотичный случай. За одним столом в общении сошлись католик, свидетель Иеговы и я (православная) зашел разговор у кого истина... После жарких дебатов я пришла в шок... Католик и свидетель Иеговы сдружились и пожимая руки расцеловались в щеки (буквально описываю их действия) начали нападать на православное учение. И тогда я обрадовалась (православные поймут) я увидела что истина на моей стороне так как представители диаметрально противоположных взглядов на теософскую догматику стали едины в борьбе против православного учения, что для меня стало лишним доказательством у них много общего но только не Бог, Его у них нет.
А что католики такие злые?
Надо же...
__________________________________________________ __________________________В чем идентичность атрибутов потрудитесь объяснить?
Чем вам освящение машин не угодило? Где и в какой литературе говорится что водка запрещена, правильно делают что несут колбасу, ещё надо сыр, овощи и все что в доме есть съедобного, к вашему сведению читается молитва на освящение мяса, молока и других скоромных продуктов. Кстати вы хоть раз пробовали просто отстоять Пасхальную службу и вникать в песнопения не выходя из храма? После 6 часов службы как бы вы себя чувствовали и на что бы вы обращали внимание. А священники, по секрету, они абсолютно такие же люди как и вы, и кушать им хочется, и спать им хочется и нужду они справляют так же как вы. Да и болеют он то же.
Ваше сообщение напомнило мне об анекдоте: Встречаются два еврея один другому говорит.
- Мойша у тебя жена ****ть
- Изя, я знаю и у тебя то же
- Мойша, но все таки
То что путается в показаниях, ДА, но все таки... Бог ему судья, но так же сказано молчанием предается Бог. Будем молчать а потом спросится уже с нас почему могли помешать а ничего не сделали.
внутренним это было бы если бы он был священник к нему был бы прикреплен приход и вот вдруг ему так захотелось. Кстати такой священник уже был бывший о. Валентин, а вы о нем даже и не слышали, так как это были действительно внутренние дела и решились они быстро, а тут парень нарисовался (простите за жаргонизм но очень точно это Пантелея характеризует), бороду отростил ремонтик в домике сделал и народ дурачит, просто раз два и все супер
Они не мы, мы не они. Причем тут это?
Почему если захотим то сможем, только как вы потом докажете что наши доказательства правдивы.
Где и в какой литературе говорится что водка запрещена_________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _______
Так про наркотики в святом писании тоже ничего не написано, а что они тоже не запрещены.
Однако.
perZZovka, это очень похвально, когда человек дорожит, например, своей семьей и считает, что он наверняка знает как строить внутрисемейные отношения, воспитывать детей, вести хозяйство, распределять бюджет и тд и тп. Но, поверьте, семья соседа ничуть не хуже, даже если ее способ жизни противоречит вашим взглядам. Чем дальше вы уедете от своего места проживания, тем все более непонятнее люди будут жить, просто коренным образом по другому. Это не потому что они не знают истины, а потому что они не знают вашей истины, а живут по своей. Всегда "кто мало видел, много плачет."
Бог же есть у всех. Солнце светит всем одинаково, без выбора, привилегий и монополий. Равнодушно и безразлично. И когда-нибудь все люди это поймут, примут друг друга, и Бог для всех станет Единым, без религий и, соответственно, без выяснения отношений. Правда, это дело далекого будущего.Пока же религии и соответствующие им разборки существуют, православным верующим, живущим по Библии, предпочтительнее все же руководствоваться в них библейскими наставлениями.
"Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же".
"Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом".
Born to be Alive
Ни в коем случае, как раз диаметрально противоположны. Главное и принципиальное отличие в том, что магические действия рассчитаны на то, что вслед за этими действиями человеку самому, как таковому даются определенные силы, не зависимо от состояния человека. Это ритуалы, совершение которых, само по себе должно дать человеку некоторую мистическую власть над теми силами, к которым он обращается посредством этих самых ритуалов. Христианство смотрит на таинства не как на действия, которые сами по себе дают человеку какие-то силы или благодать. Нет. Христианство рассматривает таинства как воздействие Бога на человека посредством совершаемых действий. Такое действие Бога на человека прямо зависит от духовного состояния человека. Таинство может быть бесплодным, если человек не имеет соответствующего духовного устроения, более того, может быть даже вредным.
А за что должны были попереть? Люди просят благословить их пасхальную трапезу, в чем Вы видите криминал или мракобесие? Вот насчет водки полностью согласна, благословлять водку - нонсенс. За все приходы не поручусь, но в тех которые я знаю, водку не освящают
Что касается освящения автомобиля (колесницы), то в ПЦ существует такой чин освящения. Первым освященным транспортным средством, по Библии, был ковчег Ноя. Священник просит Бога предоставить к автомобилю ангела-хранителя, при этом священник - не экстрасенс и не целитель, своей силы у него нет. Все творит Бог его руками.
И при этом к духовности самого водителя священник имеет такое же отношение, как... дворник.
Бог судья, и не только ему. Сказано:
"Наша брань не против крови и плоти,
а против злобы поднебесных."
(Еф. 6:12}
"Никто не служит двум господам:
ибо или одного будет ненавидеть,
а другого любить;
или одному станет усердствовать,
а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и мамоне"
(Мф.6:24)
"Дух Святой предаёт анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо иное" и "молчанием предается Бог".
Из-за таких "батюшек" рождается масса глупых околоцерковных суеверий, ереси и глупости. Появляются прихожане, которые искренне считают себя православными и удивляются, что в ином храме на их "требы" священник хватается за голову, считают, что церковь намеренно им чего-то недодает и о чем-то умалчивает, и как следствие, распространяют дикие слухи о черствости ПЦ и избранности какого-нибудь отдельного душевного "чудотворца". При этом Само Слово Божие для них приобретает второстепенное значение.
Армянская церковь – одна из древнейших христианских общин.
Армянская апостольская церковь придерживается тех же апостольских традиций, что и РПЦ, без изменения текстов Евангелия.
Различие в том, что РПЦ говорит о человеческой природе Иисуса Христа, а армяне воспринимают Христа только как изначально божественную сущность. Как следствие, Армянская церковь отпала от православия и выделилась в особую церковь, вероисповедание которой именуют григорианским, но главные основы иерархического устройства и управления Армяно-григорианской церкви аналогичны тем, что приняты в Православной Церкви. Разумеется, православие - это не торговая марка, и на сегодняшний день в самой Украине существует действуют четыре независимые друг от друга Украинские православные церкви: УПЦ КП, УПЦ МП и две ветви УАПЦ. Все они добиваются права иметь статус государственной (официальной) украинской церкви, однако правительство Украины дало всем понять, что признает таковой только объединенную Украинскую православную церковь, что стало проблемой для этих четырех группировок. И опять же возращаемся к путанным показаниям, хоть УПЦ МП и не признает ни УПЦ КП, ни УАПЦ, но эти организации не скрывают ни своего названия, ни своих убеждений, ни своих разногласий с МП. Этот же "батюшка" причисляет себя то к одним, то к другим, то к третьим, не являясь при этом членом ни одной из них. Понятно, что православный, который в храм ходит регулярно и живет церковной жизнью в храм КП не пойдет, но масса новоначальных христиан, которые пока в эти нюансы и не вдавались попав в это заведение и получив от "батюшки" порцию благоглупости, в результате имеют в своей голове такую кашу, что лучше бы они в синагогу или в мечеть сходили, честное слово.
Любое мошенничество такого рода доказать сложно, но возможно, и на сегодняшний день как раз такие доказательства и собираются. Хотя, как показывает практика, через месяц-два, дело закрывается и предается забвению. Но лично я и не жажду его крови, я добиваюсь, чтобы этот "батюшка" перестал морочить людям головы и прикрываться якобы благословением одесской епархии. Пусть договорится если сможет с каким-нибудь патриархатом и оставит МП в покое, а деятельность свою он в любом случае будет продолжать, пока на нее будет спрос, но только никаким образом не примазываясь к ПЦ МП, глумясь над верой.
Последний раз редактировалось muv; 09.06.2010 в 11:24.
Оказалось, я просто недооценил масштабы бедствия. По случайному стечению обстоятельств сегодня встретил одного своего знакомого (назовем его К., чтобы не писать постоянно "знакомый"). Этот К. - человек весьма стрёмных убеждений, в стиле "в церквях правды нет" и "один я знаю, как все устроено" (кстати, неплохой бы модератор получился). В общем, он переодически таскает свою тушку по разным маргинальным местам от религии и чем маргинальнее - тем ему приятнее. По его словам, в названном отце он узрел родственную душу.
Пропущу детали и всякие подробности. По тому, что я услышал, там не то, что православием, там вообще христианством почти не пахнет. Зато очень сильно пахнет денежной массой. Отец этот - ловкий манипулятор и, видимо, прирожденный психолог. Если сопоставить все, что про него известно, выходит, что он говорит человеку то, что тот хочет слышать. К. хотел слышать про индейцев, кактусы, крест и Бога. И услышал. Девочка, которая видимо хотела слышать про порчу, естественно услышала о порче.
"Случайности не случайны" - так сказал Такуан. Все, кто к нему попадают, в той или иной степени его целевая аудитория. Как я понял, немалую часть его посетителей составляют именно такие люди, как мы говорили - с зодиаками и прочей атрибутикой, и похоже, что их уже с какого-то храма один раз нагнали. А этот дядя выступил как утешение для обиженных и защита от злых попов.
Признаю, что обсуждать особенности и отличия евхаристии, а так же особенности самоидентификации разных церквей в таком контексте совершенно бессмысленно.
Я не православный, потому не понял. Ты обрадовалась от осознания того, что католик и СИ безбожники которые попадут в ад, а ты спасешься? Бог учит любить людей, пока ты научилась любить только себя, так что во время очередного поста придется особенно постараться
Да, именно так и есть. И тема открыта вовсе не для того, чтобы обсудить особенности, отличия и преимущества религий и учений, а для того, чтобы сказать тем, кто все-таки попал случайно и пока не успел стать целевой аудиторией, что там "не то, что православием, там вообще христианством почти не пахнет".
Спасибо за объективность.
Похоже, что Вы сами не знаете.Вы назвали священство попом, а вы хоть знаете что это значит?
"Жил был поп, толоконный лоб" - либо Александр Сергеевич был коммунистом, либо попов уже тогда не уважали.Почему то не церковные считают что это уничижительное прозвище введенное коммунистами
Кто же это над Вами так пошутил ?
Этимология слова "поп"
Происходит от др.-русск., ст.-слав. попъ (πρεσβύτερος, Супр.), русск. поп, укр. піп (род. п. попа́), белор. поп, болг. поп, сербохорв. по̏п (род. п. по̀па), словенск. ро̀р (род. п. ро́ра), чешск., словацк., польск., в.-луж. рор, полабск. рüöр "священник, учитель". Ввиду распространения в зап.-слав. это слово должно было быть заимств. из др.-в.-нем. pfaffo "поп, священник". Другие герм. языки не подходят в качестве вероятных источников заимствования – ни др.-исл. *рарô, ни готск. *рара; маловероятно и непосредственное заимствование из греч. παπᾶς. Этимологически тождественны поп в этом знач. и поп "чурка при игре в рюхи, которая падает на черту"
Знаю, с 7 лет.
А бабка чем Вам не угодила? Пусть себе поет.
Люди одинаковы везде и во все времена. Это не зависит от право- или лево- славия.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки