Исход из Ирака начинается.....

[VLD]

Ты определись, они их пытают в иракских тюрьмах или всё-таки "похищают и возят по Европе" и там пытают? К чему лишние движения? Не проще ли не морочиться и пытать всех вместе не отходя от кассы?

Доказано как первое, так и второе. Вспомните снимки в Багдадской тюрьме. И вспомните доклад этой недели, в которой Польша и другие страны ЕС обвинены в том, что на их территории существовали тюрьмы ЦРУ, в которых людей пытали.

А деревушки и кассетные бомбы - это ты Вьетнам вспомнил? Тут тема об Ираке.

http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm
http://hrw.org/russian/press/2003/121203_iraq.html
http://riw.ru/iraq11857.html
http://old.radiomayak.ru/schedules/6852/14962.html
Можно еще вспомнить, сколько примерно погибло мирных жителей.

[VLD]

У арабов Израиля этноним "палестинцы" стал самоназванием где-то в 60-е гг. Так что говорить, что Израиль стоит на "палестинских" землях некорректно.
Я вам просто хотел сказать про то как проводятся военные операции. Проводятся в одном стиле в Ливане и в ПО. По поводу убийств нетеррористов проводятся судебные разбирательства.

Почему некорректно? Нельзя иметь в виду, что Израиль находится на территории, исторически принадлежащей современному недогосудартсву Палестина, но вся сама территория, как современной Палестины, так и Израиля, имеет историческое название - Палестина.

[Кот Да Винчи]

Доказано как первое, так и второе. Вспомните снимки в Багдадской тюрьме. И вспомните доклад этой недели, в которой Польша и другие страны ЕС обвинены в том, что на их территории существовали тюрьмы ЦРУ, в которых людей пытали.

Людей
или преступников? Это две большие разницы. И причём тут Ирак?

http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm
http://hrw.org/russian/press/2003/121203_iraq.html
http://riw.ru/iraq11857.html
http://old.radiomayak.ru/schedules/6852/14962.html
Можно еще вспомнить, сколько примерно погибло мирных жителей.

Спасибо за ссылки, только они не доказывают целенаправленное применение кассетных бомб именно против гражданского населения. А жертв среди мирного населения во время войны не удаётся предотвратить в любом случае.

[VLD]

Людей
или преступников? Это две большие разницы. И причём тут Ирак?

Людей, подозреваемых в терроризме. В тюрьмах Ирака - иракцев. В тюрьмах ЦРУ - людей со всего мира, в том числе граждан еропейских государств и Канады, которых держали по полгода, пытали, а потом оказалось, что вся вина их только в том, что они арабского происхождения и мусульмане.
И даже будь они все террористами и партизанами, пытки есть пытки. они осуждены ООН и для государства, претендующего на светоч демократии, неприемлимы.

Спасибо за ссылки, только они не доказывают целенаправленное применение кассетных бомб именно против гражданского населения. А жертв среди мирного населения во время войны не удаётся предотвратить в любом случае.

Нет не доказавыют. Но массовость гибели мирных жителей показывает, что США абсолютно не ценит граждан чужих государств.

[BECTA]

Людей
или преступников? Это две большие разницы. И причём тут Ирак?

[URL="http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/4/173805.htm"]
Спасибо за ссылки, только они не доказывают целенаправленное применение кассетных бомб именно против гражданского населения. А жертв среди мирного населения во время войны не удаётся предотвратить в любом случае.

Кот, чтобы человек превратился в преступника, его нужно осудить..
В тюрьмах США за пределами страны люди сидят просто так, без постановления суда. Причем вылавливают этих "террористов" везде.. И в Ираке и в Афганистане и даже в Европе.. После того как выпустили парочку европейцев арабскогого происхождения, которые прошли через эти тюрьмы - всё появилось в СМИ...

На своей территории США не может иметь таких тюрем, закон не позволяет..

[Кот Да Винчи]

В тюрьмах ЦРУ - людей со всего мира, в том числе граждан еропейских государств и Канады, которых держали по полгода, пытали, а потом оказалось, что вся вина их только в том, что они арабского происхождения и мусульмане.
И даже будь они все террористами и партизанами, пытки есть пытки. они осуждены ООН и для государства, претендующего на светоч демократии, неприемлимы.

Это лишь немного подмачивает репутацию американцев, если учесть то, что все немногочисленные "жертвы" этих тюрем живы и невредимы и свободно расссказывают о якобы зверствах - стандартном наборе воздействий на подозреваемых в тяжёлых преступлениях, применяемых спецслужбами и полицией всех стран мира.

Нет не доказавыют. Но массовость гибели мирных жителей показывает, что США абсолютно не ценит граждан чужих государств.

Да, это прискорбный факт - не ценить граждан иностранных государств, с которыми идёт война. Однако, при наличии стран, не ценящих собственных граждан и ведущих войну у себя в государстве, это выглядит немного в другом свете.

[VLD]

Это лишь немного подмачивает репутацию американцев, если учесть то, что все немногочисленные "жертвы" этих тюрем живы и невредимы и свободно расссказывают о якобы зверствах - стандартном наборе воздействий на подозреваемых в тяжёлых преступлениях, применяемых спецслужбами и полицией всех стран мира.

Невредимы и на свободе именно те, чьей виной оказалось только то, что они имели несчастье родится арабами и мусульманами. Остальные сидят годами без суда и следствия.

[BECTA]

Это лишь немного подмачивает репутацию американцев, если учесть то, что все немногочисленные "жертвы" этих тюрем живы и невредимы и свободно расссказывают о якобы зверствах - стандартном наборе воздействий на подозреваемых в тяжёлых преступлениях, применяемых спецслужбами и полицией всех стран мира.

Да, это прискорбный факт - не ценить граждан иностранных государств, с которыми идёт война. Однако, при наличии стран, не ценящих собственных граждан и ведущих войну у себя в государстве, это выглядит немного в другом свете.

Насколько может быть "невредим" человек, который просидел несколько лет в тюрьме просто так... Его семья, бизнес - что с ними стало? и что стало с его психикой...

А что твориться в американских тюрьмах Ирака, и кто там сидит - это одному богу известно... И чем они отличаются от тюрем Саддама?

[Erasmus]

Почему некорректно? Нельзя иметь в виду, что Израиль находится на территории, исторически принадлежащей современному недогосудартсву Палестина, но вся сама территория, как современной Палестины, так и Израиля, имеет историческое название - Палестина.

Палестина - римское название части провинции (все провинция - Сирия Палестина), населенной г.о. евреями. Это название намного новее и менее распространенное, чем топоним "Израиль". Никакого недогосударства Палестина никогда не было. А народ появился в 60-е гг. 20 века.

[Erasmus]

Нет не доказавыют. Но массовость гибели мирных жителей показывает, что США абсолютно не ценит граждан чужих государств.

Никакой массовой гибели мирных жителей от рук американцев нет. А есть массовая гибель мирных иракцев от рук немирных иракцев Это лишь показывает, что американцы не могут контролировать ситуацию

[BECTA]

Никакой массовой гибели мирных жителей от рук американцев нет. А есть массовая гибель мирных иракцев от рук немирных иракцев Это лишь показывает, что американцы не могут контролировать ситуацию

А ты не задавался вопросом, почему одни иракцы убивают других?
(про сунитов и шиитов знаем)..

[Erasmus]

Людей, подозреваемых в терроризме. В тюрьмах Ирака - иракцев. В тюрьмах ЦРУ - людей со всего мира, в том числе граждан еропейских государств и Канады, которых держали по полгода, пытали, а потом оказалось, что вся вина их только в том, что они арабского происхождения и мусульмане.
И даже будь они все террористами и партизанами, пытки есть пытки. они осуждены ООН и для государства, претендующего на светоч демократии, неприемлимы.


.

Пока все это сплетни. Так что вы путаете свое желание наличия подобных тюрем, с простой реальностью, в которой этих тюрем пока не нашли. А если найдут, то, скорее всего, в судебном порядке закроют, а тех, кто применял пытки накажут. В этом и есть отличие демократических стран от недемократических.

[Erasmus]

А ты не задавался вопросом, почему одни иракцы убивают других?
(про сунитов и шиитов знаем)..

Задавался. Без глубиных исторических и психологических причин все очень просто. В арабском обществе больше ценят силу. Там все сразу сбиваются вокруг самого сильного. Пока он неопределен выясняют кто сильнее. Потом самый сильный стоит с дубиной, когда он отворачивается все сразу воруют и пакостят по мелочам. Так это выглядит.

[BECTA]

Никакой массовой гибели мирных жителей от рук американцев нет. А есть массовая гибель мирных иракцев от рук немирных иракцев Это лишь показывает, что американцы не могут контролировать ситуацию

Конечно нельзя назвать массовой гибелью "ошибки" американцев... То свадьбу разбомбили, то не ту деревню.. И так постоянно.. Сегодня в Афганистане опять разбомбили союзников , 7 погибших..
http://www.newsru.com/world/12jun2007/afgan.html

Американцы не считают иракцев людьми, равными себе... отсюда пренебрежение к ним... Подумаешь, одним иракцем больше, одним меньше ( И вражда между иракцеми не на пустом месте возникла...

[BECTA]

Задавался. Без глубиных исторических и психологических причин все очень просто. В арабском обществе больше ценят силу. Там все сразу сбиваются вокруг самого сильного. Пока он неопределен выясняют кто сильнее. Потом самый сильный стоит с дубиной, когда он отворачивается все сразу воруют и пакостят по мелочам. Так это выглядит.

А почему в Кувейте, в Эмиратах, в Саудовской Аравии они не сбиваются вокруг сильного? Почему там не пакостят? Люди-то одни и те же..

[VLD]

Палестина - римское название части провинции (все провинция - Сирия Палестина), населенной г.о. евреями. Это название намного новее и менее распространенное, чем топоним "Израиль". Никакого недогосударства Палестина никогда не было. А народ появился в 60-е гг. 20 века.

Про недогосударство - это я про теперешнюю палестинскую администрацию, т.к. государством они не стали.
А Палестина как исторические территории - до послевоенного образования государства Израиль, эти территории назывались Палестиной. Вы же сами сказали. Почему тогда некорректно?

Пока все это сплетни. Так что вы путаете свое желание наличия подобных тюрем, с простой реальностью, в которой этих тюрем пока не нашли. А если найдут, то, скорее всего, в судебном порядке закроют, а тех, кто применял пытки накажут. В этом и есть отличие демократических стран от недемократических.

Сплетни? Это результат многочисленных расследований. В том числе, Совета Европы. Так что я больше вижу вашего желания не видеть таковых тюрем, чем то, что они не существуют.

[Erasmus]

Конечно нельзя назвать массовой гибелью "ошибки" американцев... То свадьбу разбомбили, то не ту деревню.. И так постоянно.. Сегодня в Афганистане опять разбомбили союзников , 7 погибших..
http://www.newsru.com/world/12jun2007/afgan.html

Американцы не считают иракцев людьми, равными себе... отсюда пренебрежение к ним... Подумаешь, одним иракцем больше, одним меньше ( И вражда между иракцеми не на пустом месте возникла...

А почему слово "ошибки" вы взяли в кавычки? Это действительно ошибки. Нет здесь ничего похожего на штурм Грозного. Информаторы часто дают ложную информацию. Так это в Израиле. Платят народу в Газе, а они сообщают где будет тот или иной лидер Хамаса или другой какой-нибудь террорист. Только они не всегда говорят правду или забывают сказать, что этот лидер террористов будет играть с ребенком и т.п.
Американцы считают иракцев людьми. Никто не бьет "черных", "чурков" и т.п. на базарах и улицах в США, хотя там проживает очень много арабов.
Борьба между суннитами и шиитами возникла задолго до Колумба. Американцы к ней явно непричастны

[Erasmus]

А почему в Кувейте, в Эмиратах, в Саудовской Аравии они не сбиваются вокруг сильного? Почему там не пакостят? Люди-то одни и те же..

Именно сбиваются. Просто уже сбились. Власть поделена.
А так пакостят где могут. Почему не пакостят? У моей жены папа работал в Эмиратах. Стоило ему отвернуться на производстве, как начиналось вредительство

[Mizantrop]

Борьба между суннитами и шиитами возникла задолго до Колумба. Американцы к ней явно непричастны

Предлагаю вспоминать об этом, когда в следующий раз будешь говорить о нецивилизованности иракцев... Иракская цивилизация насчитывает тысячелетия, и не дело америки укорять Ирак в дикости...

[Erasmus]

Про недогосударство - это я про теперешнюю палестинскую администрацию, т.к. государством они не стали.
А Палестина как исторические территории - до послевоенного образования государства Израиль, эти территории назывались Палестиной. Вы же сами сказали. Почему тогда некорректно?

Сплетни? Это результат многочисленных расследований. В том числе, Совета Европы. Так что я больше вижу вашего желания не видеть таковых тюрем, чем то, что они не существуют.

Палестиной называли в Европе эту территорию. Это влияние латинской литературы, не более. Оно как раз и использовалось по отношению к еврейской территории
Когда что-то будет доказано, вы увидите судебные процессы. Можете даже не сомневаться.