Проект Национальной идеи - как стать “суперизбирателями”.

[Skaramush]

Даже если не принимать в расчет фальсификации,
выборы - Фарс, так как избиратель не имеет возможности выбирать направление развития страны, просто по причине отсутствия различных вариантов.

Популярные меры, которых ожидает население - это не повышение пенсий и понижение тарифов. Скорее это открытость работы государства.

Устройте пожалуста ОТКРЫТУЮ калькуляцию тарифов, и не будет вопросов о их величине.

Отчитайтесь за наполнение бюджета страны, и как настоящие руководители, поясните, на этих цифрах, работу налогового законодательства.

Сделайте по примеру Франции, общеоткрытый кадастр, земли, недвижимости и сделок по ним. Ну чтоб видно было что эти руки не крали.

Что можно сделать популярного в судебной реформе - этого у нас на 10 стабильных правительств хватит.

Медецина - да приймите наконец гады, стандарты услуг. Честно скажите что бесплатно - только зеленка, а все остальное имеет цену, и услуги и лекарства. Это стандарт для любого цивилизованного государства. И нужна только воля чтоб сделать это.

Образование - еще вагон и тележка популярных мер.

Можно кстати и зрелищ подкинуть. начать реально сажать взяточников, хоть тупо за неуплату налогов. Циферки то есть у державы, и кто чем владеет - она же знает. Если их солжить, то в пенсионном фонде сразу появится излишек средств, так как зэкам депутатские пенсии не нужны.

Ой не верю я, что если у нас появится правительство которое не сможет красть, то оно будет непопулярным. Пробувать трэба.

[serg-shs]

скажем так: выборы - это приход к власти тех, за кого проголосует большинство (это таки отличается от того, как писали на бумажках в кабинетах сколько должны получить те и другие). Другое дело, что выбор ограничен: гниль, гниль и гниль. Т.е. кого не выбери получишь "щось незрозуміле, яке щей краде де тільки може". Ну кто предлагает - тот и балотируется и соответственно имеет шанс выиграть выборы, а кто не балотируется - тот такого шанса не имеет. Предлагают себя в качестве кандидатов те, кто присосался к кормушке и хотел бы большего при минимальных усилиях. И ИХ ЖЕ ВЫБИРАЮТ (а других ведь нет)... И я уже давненько не слыхал, что б комуто не давали собираться, зарегистрировать обьединение (партию) и пр. или как-то необосновано отказали в праве балотироваться. Просто нет в обществе понимания необходимости личного участия и необходимости личного влияния на полит. ситуацию, нет понимания как это можно сделать . (весь предыдущий опыт говорит, что кидалово- а оно по другому и не задумывалось, кстати).
В общем, двигаю понемногу (так чтоб не разочароваться ), идею о создании полит обьединения в набросках принципов организации.
Вот после того, как что-то будет организовано - вот тогда можно на кого-то давить чегото формировать и в избирательном праве и в пр пр пр. Конечно нужна цель - ну пусть для вас будет целью изменения в избирательном законодательстве.
А ожидать, что действующие политиканы задумают себя в чем-то ограничить - наивно.

[Skaramush]

скажем так: выборы - это приход к власти тех, за кого проголосует большинство...

А зачем говорить столь наглую брехню?
Мы голосуем за тех кому власть позволила объявить что его доходы превысили расходы на 2.5 млн. гривн. Учитывая что у нас нет и 100 человек, которые зарабатывают более 1 млн в год законно. В прошлом году таких было 19, в этом незнаю точно, но среди кандидатов в презики этих людей нет.

Скажите так, выворы - всенародный конкурс красоты "НАСЛЕДНИК ВЛАСТИ 2010", вот это будет похоже на правду.

МОД. Неуважительное отношение к участникам форума.

[serg-shs]

А зачем говорить столь наглую брехню?
Мы голосуем за тех кому власть позволила объявить что его доходы превысили расходы на 2.5 млн. гривн. Учитывая что у нас нет и 100 человек, которые зарабатывают более 1 млн в год законно. В прошлом году таких было 19, в этом незнаю точно, но среди кандидатов в презики этих людей нет.

Скажите так, выворы - всенародный конкурс красоты "НАСЛЕДНИК ВЛАСТИ 2010", вот это будет похоже на правду.

Сударь, поучитесь хоть сколь нибудь малой доли вежливости - тогда может быть когда нибудь кто нибудь с вами пообщается.
На сим ваши разрывания на груди рубашки, посыпание головы пеплом для меня останутся не известны, извините, но Вы в игноре

[Skaramush]

Перечень вопросов, которые решаются просто наличием желания у власти, ужастно огромен. Нерешение этих вопросов приносит власти стабильную прибыль, а решение - могло бы принести популярность.
Все очень просто, надо заставить власть ценить популярность.
Назовите другой более короткий и ясный путь, чем прямая привязка обладания властью к популярности. Его просто нет.

Существует ли другой способ сделать это. Возможно. Но проще названого на старте темы, я не знаю. И чем больше флуда льётся в эту ветку, тем более серьёзно я к нему отношусь.

[Skaramush]

я вам тут другую идею подкину более трезвую на мой взгляд. и более справедливую.
ежели в результате голосования некий процент, ну например 25%, проголосовало против всех, то результаты выборов аннулируются, и проводятся повторные выборы, в которых запрещено выдвигаться кандидатам аннулированных выборов. т.е. мораль сей басни такова - если набирается некий процент не верящих ни одному кандидату - лесом этих кандидатов. недостойны они чтобы за них голосовали

Возможно идея и неплохая, но реализовать ее могут только сами избранники, которые не очень то желают давать толкование голосованию против всех. В конце прошлого года были разумные головы, которые и вовсе предлагали забрать этот вариант выбора у избирателей.

Ну а если уж нам самим объединяться в своёи протесте, то может есть смысл не стрелять из пушки по воробьям, а действительно нагнуть их так, чтоб и сомнений не возникало, брать в лапу или не брать..

[Vostok2]

Автор предложил интересную идею.

Понятно, что большинство "не за холодную воду".
В чем проблема?

В непонимании большинством, что:

- парни, если мы хотим жить лучше, мы обязаны тратить свое время на управление государством.

Т.е., в новых условиях, каждый человек должен иметь интернет и тратить до нескольких часов в день на решение задач управления.
Иначе власть обойдет его "на поворотах"

И самое главное - люди должны генерировать идеи управления и предлагать варианты решения проблем.

А это всем в облом. Почему я должен этим заниматься?
Я должен ходить в стойло (на работу), жевать траву (крутить гаечным ключом)

- и больше меня ничё не волнует.

Ну тогда за Вас это будет волновать кое-кого других.
Вот где собака зарыта.

Общество будущего - это люди, которые отдают некоторое время каждый день для того, чтобы "разобраться, куда все идет" и высказать идеи решения этих проблем.

Т.е., это общество управления от каждого.

И этот информационный процесс уже идет, стихийно и спонтанно уже на форумах. И самые умные это уже поняли.

Они поняли, что общество стало информационным и стоит сгенерировать идею и вбросить её в информационное пространство через интернет, то это будет реальное влияние, которое гораздо больше, чем избирательная компания.

Естественно, это понимает и власть, поэтому форумы переполнены утками, которые пытаются "изменить" такое "мнение" или уничтожить его:
http://www.odessa36.tv/forum/index.php?showtopic=101

Мое мнение про систему выборов:
https://forumodua.com/showthread.php?t=312095

Автору спасибо за генерацию идей. Таких бы людей побольше.
Об обществе репитеров я писал здесь:
http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=2321&start=0

[Skaramush]

Я не считаю что граждане должны массово "тратить свое время на управление государством".
Гражданам просто достаточно оценивать честность работы своих "слуг" и изменения качества своей жизни. Это совсем не то что быть юристом, следователем и экономистом в свободное от работы время.
Обе задачи не обременительны, мы всегда их выполняем. В случае внедрения прямой представительской демократии - политики вынуждены будут стать публично открытыми особами, но это справедливо. Тот кто желает управлять судьбами миллионов людей - обязательно должен иметь стимул доказывать свою честность и ум. Избиратели - не должны жить хорошо, если они оказывают своим избранникам в такой малости.

[Деревина]

каждый человек должен иметь интернет и тратить до нескольких часов в день на решение задач управления.
Иначе власть обойдет его "на поворотах"

О чем идет речь? Это не реально для нашего общества сейчас. Тут хоть бы на выборы народ пришел. А какое вокруг настроение? "Все равно ничего не изменить, зачем идти?" Вот завтра и посмотрим, как наше общество готово выполнять свой гражданский долг. Тем более, что эти выборы должны многое изменить в нашей стране...

[Skaramush]

А просто прийти ножками в тер избирь ком. и сказать:
-Я от нашего домкома, сделайте нам копию файла принявших
участие в выборах, а то нас терзают смутные сомненья...

[Св.Михаил]

А просто прийти ножками в тер избирь ком. и сказать:
-Я от нашего домкома, сделайте нам копию файла принявших
участие в выборах, а то нас терзают смутные сомненья...

А если гражданин N не хочет, чтобы домком (или тем более неизвестный человек, представившийся представителем домкома) без его согласия интересовался, проголосовал ли гражданин N?

[Skaramush]

А если гражданин N не хочет, чтобы домком (или тем более неизвестный человек, представившийся представителем домкома) без его согласия интересовался, проголосовал ли гражданин N?

Шо страшненько?
Да, этот выборный лохотрон шит белыми нитками. Если гражданин N желает хранить в тайне своё участие в выборах - ему нужно найти страну с подходящей конституцией, а у нас итоги голосования открыты! Любой гражданин вправе затребовать список принявших участие в выборах и полный список избирателей, отказать ему - нарушить конституцию. А то что ни одна партия, обиженная на выборах никогда не требовала опубликовать списки хоть на одном из участков - доказательство однопартийности нашей системы.

Представим что списки свободно публикуются, и каждый может проверить там свою явку, явку своих знакомых, явку давно усопших родичей..... , обсудить и сложить результаты. Фальшивка всплывает сразу и без всяких проверок биллютней ... Не бывает кидалова, которое нельзя поймать!

[Skaramush]

Говоря что любой имеет право затребовать списку принявших участие в голосовании, я малость прикалываюсь. Право есть, а вот списков то нет. Власти понимают какую потенциальную угрозу несут списки. Поэтому они существуют только в бумажном рукописном варианте. Сложно и дорого поддерживать их "работоспособность" в таком виде. Но иначе нельзя. Стоит занести их в компьютер. так сразу продаст какая то сволочь. и начнут выплывать из темноты "мертвые души"...

[Генеральная прокуратура]

потребовать от желающих стать президентом страны провести референдум по принятию новых законов о выборах, которые позволили бы избирателям контролировать, отзывать и перенаправлять свой голос в любой момент времени.

а им-то зачем такие законы? (тем кто эти законы должен принять сейчас)

[Св.Михаил]

Говоря что любой имеет право затребовать списку принявших участие в голосовании, я малость прикалываюсь. Право есть, а вот списков то нет. Власти понимают какую потенциальную угрозу несут списки. Поэтому они существуют только в бумажном рукописном варианте. Сложно и дорого поддерживать их "работоспособность" в таком виде. Но иначе нельзя. Стоит занести их в компьютер. так сразу продаст какая то сволочь. и начнут выплывать из темноты "мертвые души"...

Эффективнее было бы ввести очень строгую ответственность за фальсификации на выборах как для заказчиков, так и для рядовых исполнителей. Вот когда член участковой комиссии будет знать, что если его поймают, то посадят на 15 лет за соучастие в попытке захвата власти, то вряд ли согласится на такой риск ради пары сотен долларов.

[Skaramush]

а им-то зачем такие законы? (тем кто эти законы должен принять сейчас)

Им они точно не нужны, а вот нам-нужны кажется
А если, вам, пока еще не кажется, то нет плохого запомнить этот выход.
Тем более что сделать это всегда не поздно

[Skaramush]

О чем идет речь? Это не реально для нашего общества сейчас. Тут хоть бы на выборы народ пришел. А какое вокруг настроение? "Все равно ничего не изменить, зачем идти?" Вот завтра и посмотрим, как наше общество готово выполнять свой гражданский долг. Тем более, что эти выборы должны многое изменить в нашей стране...

Свершилось, уже объявили - пришли на выборы 7 из 10 человек. Все опасения что не объявят - были напрасны. А если вдруг окажется что выборы ничего не изменят - может вы и с нереальностью зря переживаете...

[Skaramush]

Ну вот прошло 4 года, а воз и ныне там. Кончается срок Януковича.
Толпы плакальщиц жгут резину на майдане.
Вот вот должен выйти на сцену революционный приемник гаранта.
Представление затягивается так как нет политических идей.
Самое время вспомнить единственную неопробованную-эту.
Зачем мы голосуем "тайно",
если можем настоять на открытом голосовании и держать власть в своих руках? (см топ темы)