Тема: Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

Ответить в теме
Страница 12 из 33 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 22 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 641
  1. Вверх #221
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Chode Посмотреть сообщение
    СССР захватил часть Польши, это факт.
    Польша при обретении независимости нахватала территорий, которые просто не могла переварить. И имела конфликты по всему периметру своих границ.
    В конечном итоге, раз польские власти не инициируют процесс пересмотра границ Польши и Украины, значит они некоторым образом более менее адекватны.
    Именно указанную границу (существующую сейчас) в целом и предлагали ранее по т.н. "линии Керзона".


  2. Вверх #222
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    В конечном итоге, раз польские власти не инициируют процесс пересмотра границ Польши и Украины, значит они некоторым образом более менее адекватны.
    Все еще впереди. Ждут окончательного разрыва с Россией. Отдают себе отчет, что сейчас могут в любое время от России по "рогам" получить, как грузины за ЮО...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  3. Вверх #223
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Все еще впереди. Ждут окончательного разрыва с Россией. Отдают себе отчет, что сейчас могут в любое время от России по "рогам" получить, как грузины за ЮО...
    Ну тогда им придется отдать часть своих земель Германии. Или там рот открыть слабо ?
    В конечном итоге, Россия никакого отношения к переустройству границ Польши уже не имеет - не граничим.

  4. Вверх #224
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Так какой же вывод делают спустя 70 лет господа европейцы?
    Я так поняла, что если бы СССР не подписывал пакт Молотова-Риббентропа, то войны бы и вовсе не было?
    /* мерзко хихикает */

  5. Вверх #225
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Так какой же вывод делают спустя 70 лет господа европейцы?
    Я так поняла, что если бы СССР не подписывал пакт Молотова-Риббентропа, то войны бы и вовсе не было?
    Скорее всего (я в мозгах чужих не копаюсь) речь идет только о том, что пакт М-Р имел т.н. секретные протоколы. Мол, как некрасиво взять и порешать судьбу третьих стран. А вот в Мюнхене вопрос о существовании Чехословакии не стоял - речь шла просто о территориальных уступках. Мол в этом и есть разница.

    Хотя, с формальной точки зрения, ничего страшного в секретных протоколах не было. Было обтекаемо написано о территориально-политических переустройствах и определении сфер интересов.

  6. Вверх #226
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    ... если бы СССР не подписывал пакт Молотова-Риббентропа, то войны бы и вовсе не было?
    Нет не так. Если бы СССР не было, то и ВОВ не было бы....Была бы 2я империалистическая...

    Кстати, а какая ....ь виновата в начале 1й империалистической? Или там было все по справедливости и много народа не убивали?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  7. Вверх #227
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Хотя я вам как экономист скажу. В учетно-финансовых дисциплинах есть такое понятие - "приоритет содержания перед формой". Т.е. если я договор купли-продажи назову сверху в шапке договором аренды, то это сути не меняет - как была продажа, так и есть.
    Так и здесь, "Мюнхен" формально не содержал требования о ликвидации Чехословакии, но определил возможность легального отрыва от нее территорий стран по периметру по праву сильного. Как говорят, те же яйца, только сбоку.

  8. Вверх #228
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Chode Посмотреть сообщение
    С коммунистами бесполезно разговаривать, так же как и с нацистами, только время терять. Всё равно что с верующими спорить об их религии.
    Интересный у Вас подход к вопросу убеждений. Тот, кто под воздействием политических ветров и крайне сомнительной сиюминутной выгоды не меняет своих убеждений, по вашему фанатик с которым не о чем говорить. А тот, кто в зависимости от ситуации утром - нацист, в полдень - сионист, а к вечеру - маоист, это по Вашему, - "демократ-прагматик". Есть другое ёмкое слово, прекрасно характеризующее этот тип человеческого мусора.

  9. Вверх #229
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Я у европейцев спрашивала, а не у вас, диких азиатов..
    Ваша точка зрения мне и так понятна..

    И хочу от европейцев, утверждающих, что причиной войны послужил пакт Молотова-Риббентропа услышать, началась бы вообще какая-либо война, если бы к примеру, СССР не захватил часть Польши..остался бы в стороне..
    /* мерзко хихикает */

  10. Вверх #230
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    началась бы вообще какая-либо война, если бы к примеру, СССР не захватил часть Польши..остался бы в стороне..
    А какая разница? Остался бы в стороне, значит всё равно должен. Нефиг было в стороне отсиживаться пока вся демократическая Европа, истекая соплями, в душе вела беспощадную войну с нацизмом.
    Вот кабы Россия была размером с Молдавию и с такими же, как Молдавия долгами и ресурсами..... О России никто бы и не вспомнил. Подписывайте какие хотите пакты, вторгайтесь куда хотите, хоть на Луну. Взять-то всё равно было бы нечего. Ну а раз с ответчика поиметь нечего, то какое к чёрту "демократическое правосудие"?

  11. Вверх #231
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Напрасно вы тут ополчаетесь на "демократию", в проблеме Пакта.
    Демократизм образа мыслей и поведения здесь непричём. Демократы могут ошибаться, как и все остальные.
    Вся проблема заключается в невежестве людей, принявших Резолюцию.
    А основная причина этого невежества - бездарность русской пропаганды, не умеющей защищать национальные интересы, не предоставляющей нужной информации в нужном месте нужным лицам на нужном уровне. Ну а другая причина - это политкорректность, навязываемая эффективной американской проп-машиной, - всё сводить к конфликту : демократия - тоталитаризм.

  12. Вверх #232
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Жаль господин европеец нас покинул... Хотелось ему еще пару фраз сказать..

    Нацик, скорее всего.. У нас все нацики- европейцы..

  13. Вверх #233
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Нацик, скорее всего.. У нас все нацики- европейцы..
    +1 просматривается такая тенденция...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  14. Вверх #234
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Напрасно вы тут ополчаетесь на "демократию", в проблеме Пакта.
    Демократизм образа мыслей и поведения здесь непричём. Демократы могут ошибаться, как и все остальные.
    Вся проблема заключается в невежестве людей, принявших Резолюцию.
    А основная причина этого невежества - бездарность русской пропаганды, не умеющей защищать национальные интересы, не предоставляющей нужной информации в нужном месте нужным лицам на нужном уровне. Ну а другая причина - это политкорректность, навязываемая эффективной американской проп-машиной, - всё сводить к конфликту : демократия - тоталитаризм.
    В трактовке грузино-осетинской войны Россия таки выиграла информационную войну..Значит, можем, если захотим

    Будем надеяться, что и сейчас она ,наконец, проснется..

  15. Вверх #235
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Россия таки выиграла информационную войну...
    Не согласен. Это эмоция запада, не ожидавшего иформационного отпора России в принципе. А так, по уровню западной лжи и пропаганды, России еще учиться и учиться, а потом экзамены сдавать...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  16. Вверх #236
    Живёт на форуме Аватар для Chode
    Пол
    Мужской
    Адрес
    OD.UA
    Сообщений
    4,411
    Репутация
    4174
    Цитата Сообщение от AleksDoctor Посмотреть сообщение
    господин европеец Chode! думаю многих умиляют Ваши познания в истории и желание сопоставить сталинский (коммунистический) режим с нацистским режим гитлеровской Германии.
    Думаю не многих, а коммунистически-сочуствующих.

    Цитата Сообщение от AleksDoctor Посмотреть сообщение
    но скажите мне, где в таком ненавистном сталинско-коммунистическом режиме убивали детей ради забавы или крови для раненых бойцов?
    Что вы! В коммунистических лагерях царило миролюбие и гуманизм.

    Цитата Сообщение от AleksDoctor Посмотреть сообщение
    По поводу славных американцев которые смело вступили в бой ради освобождения порабощённой Европы в последнее время выливается много извинений относительно скупки их банками золотых слитков из зубов и драгоценностей сожжённых в концлагерях прямо во время войны.
    Вот видите - приносят извинения. С адекватными людьми приятно иметь дело.

    Цитата Сообщение от AleksDoctor Посмотреть сообщение
    Так что делайте выводы, жаль канеша что всякие продажные твари ради сиеминутной выгоды отрабатывают деньги на "развитие демократии" путём разработки и утверждения подобной лабуды.
    Да-да. Вот бы Вас в 37-й год комиссаром, Вы бы навели порядок среди "продажных тварей". Но, к счастью, прошло ваше время!

  17. Вверх #237
    Живёт на форуме Аватар для Chode
    Пол
    Мужской
    Адрес
    OD.UA
    Сообщений
    4,411
    Репутация
    4174
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Интересный у Вас подход к вопросу убеждений. Тот, кто под воздействием политических ветров и крайне сомнительной сиюминутной выгоды не меняет своих убеждений, по вашему фанатик с которым не о чем говорить. А тот, кто в зависимости от ситуации утром - нацист, в полдень - сионист, а к вечеру - маоист, это по Вашему, - "демократ-прагматик". Есть другое ёмкое слово, прекрасно характеризующее этот тип человеческого мусора.
    Вы совершенно не поняли мой подход. Дело совсем в другом, коммунизм и национал-социализм это не просто убеждения, а своего рода религии базирующиеся на определённых постулатах. Если человек принадлежит к такой религии, значит его представления о морали и справедливости базируются на этих постулатах. И никакие обсуждения ни к чему не приведут, потому что рано или поздно всё упрется в эти основы, которые для верующего незыблемы.

    Если человек говорит что он не видит ничего плохого в нацизме - значит он скорее всего нацист, потому что у него нацистская система ценностей. Если человек говорит что он не видит ничего плохого в коммунизме - значит он скорее всего коммунист, потому что у него коммунистическая система ценностей. Если человек говорит что он не видит ничего плохого в джихаде и законах шариата - значит он скорее всего исламский фундаменталист, потому что у него исламская система ценностей... И дальше разговор превращается во флуд, потому что мы исходим из разных предпосылок. Понимаете, к чему я?

  18. Вверх #238
    Живёт на форуме Аватар для Chode
    Пол
    Мужской
    Адрес
    OD.UA
    Сообщений
    4,411
    Репутация
    4174
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Я у европейцев спрашивала, а не у вас, диких азиатов..
    Вы надо полагать тоже относите себя к азиатам? Китаянка? Кореянка?

    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    И хочу от европейцев, утверждающих, что причиной войны послужил пакт Молотова-Риббентропа услышать
    Если вы имеете в виду меня, во первых извините, это у коммунистов на всех одно мнение, по священному писанию. А я могу расписываться только за себя лично, потому что у обычных людей мнение есть только своё.

    А я не считаю что пакт МР послужил _причиной_ начала войны. И никогда не писал такого.

  19. Вверх #239
    Постоялец форума Аватар для pakohento
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,253
    Репутация
    264
    СССР виновен в разжигании войны, но не менее советов виновны Великобритания и Франция. Это умиротворение агрессора ничего не дало!

  20. Вверх #240
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Chode Посмотреть сообщение
    Вы надо полагать тоже относите себя к азиатам? Китаянка? Кореянка?
    Монголо-татарское иго. Слышали про такое?
    Несмотря на отсутствие в моей семейной родословной татар или монголов - я склонна считать, что во мне течет и монголоидная кровь..
    Есть признаки, указывающие на это..

    Цитата Сообщение от Chode Посмотреть сообщение
    А я не считаю что пакт МР послужил _причиной_ начала войны. И никогда не писал такого.
    Очень хорошо. Мы потихоньку продвигаемся.
    Уже пришли к выводу, что для советских людей 23 августа не является сколь-нибудь значимой датой.
    Теперь вот выяснили, что пакт МР не послужил причиной войны..

    Так что отмечать в этот знаменательный день?
    /* мерзко хихикает */


Ответить в теме
Страница 12 из 33 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 22 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения