Христианство, или Почему так?

[robie]

Станет тесно, любые принципы "модернизируют" и назовут НОВЫМИ моральными ценностями...

Например? Какие принципы поменялись радикально. из мною перечисленных на протяжении веков? Поменялась их интерпретация, это да.

А кто такие "абсолютное большинство", и почему их мнение принято считать за абсолют?

Большинство живущих людей на Земле. Потому что другого нет.

[Ушацъ]

В топик:
"отнятие свободы у одного человека и передача их другому" не есть ни добро ни зло, а реалии жизни.

Никакие реалии жизни не оправдывают лишение человека свободы, если это происходит просто так.. ради чьего-то каприза..

[robie]

Свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это общехристианский принцип. Если его придерживаться, то ты не навредишь, не будешь творить зло..

Это не общехристианский принцип. Где это вы такое прочитали? В Библии?

Свобода - это не эгоистичное понятие, которое ДОЛЖНО заканчиваться там, где начинается свобода, такая же эгоистичная, другого человека. Это совсем не по-христиански. Это может быть продукт великой французской революции (а они были атеистами, кстати), но не христианства.

Христианство - религия общества, котрое вместе не через не могу, не для обуздания ненависти и насилия, как у Хоббса, а живущие вмсете ради любви, ради поддержки, размножения, совершенстввания и т.д. Свобода не от, а свобода ДЛЯ других...

[Antiscaliger]

Например? Какие принципы поменялись радикально. из мною перечисленных на протяжении веков? Поменялась их интерпретация, это да.

Свобода сильно ограничена.

Большинство живущих людей на Земле. Потому что другого нет.

Я не доверяю большинству, зато большинство доверяет меньшинству, наоборот не работает.

[Antiscaliger]

Никакие реалии жизни не оправдывают лишение человека свободы, если это происходит просто так.. ради чьего-то каприза..

Реальность к сожалению такова, не я это придумал и не я этого хотел.

[Ушацъ]

Это не общехристианский принцип. Где это вы такое прочитали? В Библии?

Свобода - это не эгоистичное понятие, которое ДОЛЖНО заканчиваться там, где начинается свобода, такая же эгоистичная, другого человека. Это совсем не по-христиански. Это может быть продукт великой французской революции (а они были атеистами, кстати), но не христианства.

Христианство - религия общества, котрое вместе не через не могу, не для обуздания ненависти и насилия, как у Хоббса, а живущие вмсете ради любви, ради поддержки, размножения, совершенстввания и т.д. Свобода не от, а свобода ДЛЯ других...

Вот именно, христианские принципы, которые вы перечислили - любовь, совершенствование, размножение, пожддержка слабых - ни в коей мере не ограничивают свободу одного человека в пользу другого. И свобода - это не эгоистическое понятие вовсе.. Это просто свобода. Это в первую очередь внутреннее состояние души человека..

[Antiscaliger]

Это не общехристианский принцип. Где это вы такое прочитали? В Библии?

Свобода - это не эгоистичное понятие, которое ДОЛЖНО заканчиваться там, где начинается свобода, такая же эгоистичная, другого человека. Это совсем не по-христиански. Это может быть продукт великой французской революции (а они были атеистами, кстати), но не христианства.

Христианство - религия общества, котрое вместе не через не могу, не для обуздания ненависти и насилия, как у Хоббса, а живущие вмсете ради любви, ради поддержки, размножения, совершенстввания и т.д. Свобода не от, а свобода ДЛЯ других...

Христианская Европа стирается с карты мира благодаря именно такой "доброте" и свободе для... Примеров масса.

[robie]

Свобода сильно ограничена.

Что и следовало доказать. Изменилась ИНТЕРПРЕТАЦИЯ понятия свобда, ценность не изменилась. Для тебя и для меня понятие свободы отличается, хоть и не радикально, от понятия свободы у Аристотеля, например.

Я не доверяю большинству, зато большинство доверяет меньшинству, наоборот не работает.

Да, потому что только меньшиство может ОЗВУЧИТЬ, выразить мнение большинства.

[Ушацъ]

Реальность к сожалению такова, не я это придумал и не я этого хотел.

Реальность - да, она всякая.. Но нельзя мириться с такой реальностью. Потому что сначала палец, а потом и всю руку откусят..

[robie]

Вот именно, христианские принципы, которые вы перечислили - любовь, совершенствование, размножение, пожддержка слабых - ни в коей мере не ограничивают свободу одного человека в пользу другого. И свобода - это не эгоистическое понятие вовсе.. Это просто свобода. Это в первую очередь внутреннее состояние души человека..

косвенно да. Я говорил о формулировке. В такой формулировке оно именно эгоистичное.

[Antiscaliger]

Вот именно, христианские принципы, которые вы перечислили - любовь, совершенствование, размножение, пожддержка слабых - ни в коей мере не ограничивают свободу одного человека в пользу другого. И свобода - это не эгоистическое понятие вовсе.. Это просто свобода. Это в первую очередь внутреннее состояние души человека..

Вернитесь на землю господа, в социум. Ну где вы видели, чтобы принципы, перечисленные вами воплощались гладко без сучка и задоринки?

[robie]

Христианская Европа стирается с карты мира благодаря именно такой "доброте" и свободе для... Примеров масса.

думаю причина не совсем в этом...

[robie]

Вернитесь на землю господа, в социум. Ну где вы видели, чтобы принципы, перечисленные вами воплощались гладко без сучка и задоринки?

Именно это и подтверждает универсальность этих принципов.
Никто и не говорит "без сучка..."

[Ушацъ]

косвенно да. Я говорил о формулировке. В такой формулировке оно именно эгоистичное.

Вовсе нет! Если человек усвоит принцип - жить не наступая на пятки соседа, и не выгуливать собак на чужом газоне - в чем здесь эгоизм?

Эгоизм имено в том - когда человек считает себя пупом вселенной, и что ему все позволено..
Христианство, проповедуя любовь к ближнему, как раз и основывается на принципе не покушаться на свободу другого человека, и относится к нему так, как хотел бы, чтобы к тебе относились..

[Antiscaliger]

Что и следовало доказать. Изменилась ИНТЕРПРЕТАЦИЯ понятия свобда, ценность не изменилась. Для тебя и для меня понятие свободы отличается, хоть и не радикально, от понятия свободы у Аристотеля, например.

Можно поинтересоваться, что вкладываеться в "свобода" и "понятие свобода". Для меня это одно и тоже, и рамки её сужаются.

Да, потому что только меньшиство может ОЗВУЧИТЬ, выразить мнение большинства.

А мнение у большинства откуда взялось интересно?
Имхо передатчик с приёмником перепутаны. Офтопп'c...

[Antiscaliger]

Реальность - да, она всякая.. Но нельзя мириться с такой реальностью. Потому что сначала палец, а потом и всю руку откусят..

[robie]

Вовсе нет! Если человек усвоит принцип - жить не наступая на пятки соседа, и не выгуливать собак на чужом газоне - в чем здесь эгоизм?

Эгоизм имено в том - когда человек считает себя пупом вселенной, и что ему все позволено..
Христианство, проповедуя любовь к ближнему, как раз и основывается на принципе не покушаться на свободу другого человека, и относится к нему так, как хотел бы, чтобы к тебе относились..

А я ведь не просто так упоминал ВФР...
Ну ладно, проехали, мы говорим об одном и том же, так что не имеет смысла уточнять еще

[Ушацъ]

Вернитесь на землю господа, в социум. Ну где вы видели, чтобы принципы, перечисленные вами воплощались гладко без сучка и задоринки?

Ой! Ну конечно все гладко не бывает... Человеческая натура противиречива.. Отсюда и ошибки и несправедливость, и камни, которые сначала бросают, потом собирают..

[Antiscaliger]

думаю причина не совсем в этом...

Только не надо упоминать о расслоениях морали европейцев и т.п.

[robie]

Можно поинтересоваться, что вкладываеться в "свобода" и "понятие свобода". Для меня это одно и тоже, и рамки её сужаются.

Сам же и претендуешь на универсальность...

[/QUOTE]А мнение у большинства откуда взялось интересно?
Имхо передатчик с приёмником перепутаны. Офтопп'c...[/QUOTE]

Это действует по принципу герменевтического круга. Гадамер.
Не линейная модель.