Удачный брак

[amrina]

В удачном браке я слово "любовь" рассматриваю как попытка сварить кашу из топора, где в данном случае топор - это любовь.


Топор - не основа каши и если его не будет, но будут все остальные перечисленные компоненты, то каша будет чудесна.
А вот каша только из топора нажаль несъедобна, по крайней мере долгое время.

Более того, словом "любовь" оправдывается все что угодно, разрушается и т.д.
Очень удобное слово, которым вертишь как хочешь и используешь как хочешь.

золотые слова

[Gammy Bear]

В удачном браке я слово "любовь" рассматриваю как попытка сварить кашу из топора, где в данном случае топор - это любовь.


Топор - не основа каши и если его не будет, но будут все остальные перечисленные компоненты, то каша будет чудесна.
А вот каша только из топора нажаль несъедобна, по крайней мере долгое время.

Более того, словом "любовь" оправдывается все что угодно, разрушается и т.д.
Очень удобное слово, которым вертишь как хочешь и используешь как хочешь.

Топор, - это, мягко говоря, не основа каши. Вообще, для каши топор не нужен в принципе. Ты хочешь сказать, что для брака, пусть и удачного, любовь тоже не нужна?

[kiti]

Топор, - это, мягко говоря, не основа каши. Вообще, для каши топор не нужен в принципе. Ты хочешь сказать, что для брака, пусть и удачного, любовь тоже не нужна?

Как так не нужна??? А ловить на что??? Кто же на рыбалку без крючка ходит? Разве что браконьеры) С сетями и тротиловыми шашками...
Любовь повинна бути. Или к челу, или к его бабкам,квартире, славному характеру)))Да мало ли к чему?

[Gammy Bear]

Как так не нужна??? А ловить на что??? Кто же на рыбалку без крючка ходит? Разве что браконьеры) С сетями и тротиловыми шашками...
Любовь повинна бути. Или к челу, или к его бабкам,квартире, славному характеру)))Да мало ли к чему?

я не утверждал, я спросил, так как по-моему это логично вытекает из цитируемого сообщения

[kiti]

я не утверждал, я спросил, так как по-моему это логично вытекает из цитируемого сообщения

А по-моему она имела ввиду, что без любви, но с некоторым другим необходимым набором каша возможна, а вот с любовью, но без минимального набора - нет) Хотя, топор может быть и с минималкой в комплексе- так, на мой взгляд, лучше всего) И голодным не останешься и от врагов есть чем отбиться) Да и руки есть чем занять)))

[Gammy Bear]

А по-моему она имела ввиду, что без любви, но с некоторым другим необходимым набором каша возможна, а вот с любовью, но без минимального набора - нет) Хотя, топор может быть и с минималкой в комплексе- так, на мой взгляд, лучше всего) И голодным не останешься и от врагов есть чем отбиться) Да и руки есть чем занять)))

ммм...а зачем топор в каше?)))

[kiti]

ммм...а зачем топор в каше?)))

Мне в ответ почему-то приходит на ум только неприличная поговорка) Но у нас же очень приличный форум, поэтому лучше я промолчу))))
З.Ы. Нет, я намекну) Поговорка про что-то, которое даже не в единственном экземпляре кое-где не помешает Если ты ее не знаешь, я буду только рада))))

[blackd]

Топор, - это, мягко говоря, не основа каши. Вообще, для каши топор не нужен в принципе. Ты хочешь сказать, что для брака, пусть и удачного, любовь тоже не нужна?

Да, я написала именно это - любовь для удачного брака не нужна.



Молодой еврей решил жениться, пошел советоваться к раввину.
Равви его спрашивает:
- У тебя есть кто-нибудь на примете ?
- Да.
- Она тебе нравится ?
- Hет.
- Почему ?
- Она хромая !!!
- Это что, единственная причина ?!
- А что, этого мало ? Может лучше взять жену с длинными, красивыми ногами...
Раввин перебивает:
- Какой ты глупый - потому что ты молодой. Hу смотри, идешь ты со своей женой, у которой длинные красивые ноги, тут она падает и эти ноги ломает.
Ты ходишь по врачам, ты тратишь деньги - в результате лечения она все равно остается хромой.
А так ты уже на всем готовом !!!


На что же ловить в браке в котором уже "на всем готовом"?

На дружбу, взаимное уважение и секс.

Если муж - друг, то он тебя понимает и в таком браке попытки манипуляций в стиле "мужчины - дети" просто невозможны , т.к. он тебя знает и вы равные партнеры в отношениях.

Сексуальное влечение на мой взгляд с любовью мало связан ибо его можно испытывать и к человеку, к которому чувствуешь симпатию и как к интересному человеку, так и сексуально привлекательным именно для тебя.
И вряд ли любовь сможет вызвать сексуальное влечение к мужу, если он пренебрегает гигиеной, в чем-то неумел, непривлекателен, говорит неправильные слова и т.д.

Кроме того вряд ли любовь может конкурировать с Мистером Привычка, который медленно, но верно убивает сексуальное влечение к партнеру.

Сексуальное влечение можно испытывать к нескольким приятным для тебя людям и если у кого-то и замыливается глаз в стиле "да я никого кроме мужа вообще не вижу" или "да я никого кроме жены вообще не вижу", то со временем это явление проходит, если человек ЖИВОЙ и он вполне может видеть конкурентов мужу/жене в плане "этот человек для меня приятен и сексуально привлекателен".


А вот тем, у кого в браке любовь стоит на первом месте, но отсутствует дружба, тем приходится все непонимание списывать на любовь - мифическую причину, которая держит их вместе.


А на деле, если разобраться, то эта мифическая любовь может быть объяснена вполне конкретно: просто удобно, быт налажен, долг, не хочу ничего менять, привык и т.д.

[Зеленоглазая]

Сказать удачен ли ваш брак, я считаю можно сказать, только прожив вместе большой кусок жизни.Брак-это каждодневная работа. над собой, умение найти компримисс. уступить, стерпеть.Ведь не только ты терпишь, но и тебя.А идеальных браков, как мелодраммах-не бывает.Многие просто на людях играют....во влюбленных!!

[Ishtar_Inanna]

Нужна любовь или нет для удачного брака... Я думаю, тут каждому свое. Если человек счастлив и может реализовать себя, брак ему в этом не мешает, а своего супруга он не любит и супруг не любит его... Это просто идеальный брак, только в общем-то не понятно, зачем все это надо?
Я понимаю, в позапрошлом веке - семья, основанная на нерушимом церковом браке - это ячейка домохозяйства как в деревне, так и в городе, в разных слоях либо основа производства, либо залог перехода состояния к потомкам. Понятно, что в такой системе справедливо было то, что пропроведует blackd, ну а в современном обществе? Воспитывать детей, содержать и их, и себя, иметь секс и т.д. и т.п. можно и вне брака, очень многие женщины так и поступают. Мне кажется, это теоретически стройная, но в основном нереальная в совеременных условиях система. Для вступления в брак людям нужна какая-то причина. Социальное давление не так велико, особенно на мужчин. Ну и на кой ему нужен этот брак? Секс и обслуживание он получит и так, потратит меньше денег, да и дети не особенно их волнуют... Просто не понимаю, может мужчины просвятят.

[blackd]

Нужна любовь или нет для удачного брака... Я думаю, тут каждому свое. Если человек счастлив и может реализовать себя, брак ему в этом не мешает, а своего супруга он не любит и супруг не любит его... Это просто идеальный брак, только в общем-то не понятно, зачем все это надо?

А зачем это нужно тем, кто считает что в браке главное - любовь, ответить можешь?

Может быть те кто считает что в удачном браке, любовь - не главное, просто не врут себе и искреннен перед собой?

Анекдот "а ты уже на всем готовом" очень в тему для тех кто считает что любовь - главное в удачном браке. И брак нужно рассматривать не "мы поженились и любим друг друга", а "мы живем друг с другом 20 лет и вот что я хочу по этому поводу сказать" - примерно так. Потому что отношения разные во время медового месяца и во время "мы прожили 20 лет вместе".

[Gammy Bear]

Да, я написала именно это - любовь для удачного брака не нужна.

А вот тем, у кого в браке любовь стоит на первом месте, но отсутствует дружба, тем приходится все непонимание списывать на любовь - мифическую причину, которая держит их вместе.

А на деле, если разобраться, то эта мифическая любовь может быть объяснена вполне конкретно: просто удобно, быт налажен, долг, не хочу ничего менять, привык и т.д.

Я тоже сторонник того, что любовь имеет свои вполне приземленные причины. Это просто такой механизм.
Но иногда эти причины (просто удобно, быт налажен, долг, не хочу ничего менять, привык) щелкают в мозгу и таки трансформируются в чувство, а иногда человек вступает в отношения с холодной головой и трезвым расчетом. И разные отношения получаются, хотя в их основе лежит одно и тоже.
Например, женщина которая любит богатого (или даже просто думает, что любит) будет не в пример лучше себя чувствовать в браке, чем та , которая выходит замуж по расчету. По крайней мере, первая не будет испытывать мук совести, ощущения какой-то золотой клетки и т.п., что может испытать вторая.

И вообще, на практике, каков твой критерий вступления в брак?
Если не любовь - то что?
1. Когда вступать в брак? (с любовью понятно - когда есть сильная любовь)
2. За кого выходить? (опять же, с любовью понятно)

[blackd]

Понятно, что в такой системе справедливо было то, что пропроведует blackd, ну а в современном обществе? Воспитывать детей, содержать и их, и себя, иметь секс и т.д. и т.п. можно и вне брака, очень многие женщины так и поступают. Мне кажется, это теоретически стройная, но в основном нереальная в совеременных условиях система. Для вступления в брак людям нужна какая-то причина. Социальное давление не так велико, особенно на мужчин. Ну и на кой ему нужен этот брак? Секс и обслуживание он получит и так, потратит меньше денег, да и дети не особенно их волнуют... Просто не понимаю, может мужчины просвятят.

Ты забыла главное, то о чем я писала. ДРУЖБА между супругами.

Если в браке без любви нет дружбы между супругами, то этот брак обречен. Брак с любовью но БЕЗ дружбы может протянуть некоторое время, может быть даже и всю жизнь, а может развалиться и через несколько месяцев.

Впрочем реальная дружба между супругами - это на мой взгляд редкость.
Да и сексуальная гармония между супругами - тоже редкость, коль существуют женщины, которые отказывают своим супругам в сексе и пытаются манипулировать в этом вопросе.

НО на мой взгляд брак убивает другое. Это отсутствие сексуального влечения СО ВРЕМЕНЕМ к супругу, которое провоцирует ПРИВЫЧКА.
Бороться с этим явлением тяжело, т.к. время делает свое мокрое дело.
Отсюда - измены, аутотреннинг "простутки нам помогут" и т.д.

[blackd]

И вообще, на практике, каков твой критерий вступления в брак?
Если не любовь - то что?
1. Когда вступать в брак? (с любовью понятно - когда есть сильная любовь)
2. За кого выходить? (опять же, с любовью понятно)

Вступать в брак нужно тогда, когда обоим жить под одной крышей КОМФОРТНО.

Выходить замуж нужно за того кто сможет жить с тобой под одной крышей продолжительное время и вы не повбываете друг друга. Ну и секс с ним должен естественно радовать.
Шанс выжить под одной крышей максимально возможно дольше, есть только в настоящего друга - остальные просто не выдержат.

[Ishtar_Inanna]

А зачем это нужно тем, кто считает что в браке главное - любовь, ответить можешь?

Может быть те кто считает что в удачном браке, любовь - не главное, просто не врут себе и искреннен перед собой?

Анекдот "а ты уже на всем готовом" очень в тему для тех кто считает что любовь - главное в удачном браке. И брак нужно рассматривать не "мы поженились и любим друг друга", а "мы живем друг с другом 20 лет и вот что я хочу по этому поводу сказать" - примерно так. Потому что отношения разные во время медового месяца и во время "мы прожили 20 лет вместе".

Я наверное скажу какую-то несусветную глупость, но все мы родом из детства. И если человек воспитывался не в детдоме и ему бабушка/мама/папа читали сказки, то там причина для вступления в брак именно любовь, как идеал, если хотите. Это слово не модное, но удачнее я придумать не могу. Может наши далекие предки вкладывали в это понятие удобство, привычку, и еще черт знает что, не знаю. Называйте это глубокой симпатией, если слово на букву Л оскорбляет слух. Это архетип, впитанный с молоком метери, я имею в виду славянские народы, не знаю, как там в еврейский сказках (анекдот). Человек, поступающий так, поступает согласно этому архетипу Героя, согласно совести (ИМХО). Если совсем уж по НЛП, выполняет заложенную в него с детства программу. Мне кажется, в этом причина.
Насчет таких честных расчетливых людей, которые не считают любовь главным, и вступаю в брак ради денег, Соглашусь - таких людей честными можно назвать разве что с самими собой
Главное-не главное это схоластический спор, любовь ИМХО, это причина и клей, на который посажена семья. Понятно, если поверность не зашкурена/не обезжирена, никакой клей не поможет.
Про 20 лет, я так понимаю, камень в мой огород. Можно узнать, blackd, сколько лет ты в браке?

[Ishtar_Inanna]

Лучше всего уживаться под разными крышами, тогда и секс будет радовать намного дольше Опять таки не вижу причины съезжаться. А дружба, ИМХО, это форма любви - платоническая (я люблю своих друзей), добавляем секс (эротический компонент), плюс - выбор именно этого человека как спутника жизни, Единственного/Единственной и получаем слово на букву Л.

[blackd]

Я наверное скажу какую-то несусветную глупость, но все мы родом из детства. И если человек воспитывался не в детдоме и ему бабушка/мама/папа читали сказки, то там причина для вступления в брак именно любовь, как идеал, если хотите. Это слово не модное, но удачнее я придумать не могу. Может наши далекие предки вкладывали в это понятие удобство, привычку, и еще черт знает что, не знаю. Называйте это глубокой симпатией, если слово на букву Л оскорбляет слух. Это архетип, впитанный с молоком метери, я имею в виду славянские народы, не знаю, как там в еврейский сказках (анекдот). Человек, поступающий так, поступает согласно этому архетипу Героя, согласно совести (ИМХО). Если совсем уж по НЛП, выполняет заложенную в него с детства программу. Мне кажется, в этом причина.
Насчет таких честных расчетливых людей, которые не считают любовь главным, и вступаю в брак ради денег, Соглашусь - таких людей честными можно назвать разве что с самими собой

Мне интересно в каком месте ты прочитала "вступают в брак ради денег"?
О деньгах вообще речи не было и близко.

А о детском отношении к любви, как к причине по которой нужно вступать в брак говорит хотя бы опрос, где показывают отношение к изменам и к сексу с проституткой среди мужчин и женщин РАЗНЫХ ВОЗРАСТНЫХ ГРУПП.

И то что в 18 лет считаешь НЕ правильным в 40 можешь относиться совсем иначе и меняется это отношение именно с возрастом и ОПЫТОМ.

Это значит что у них с возрастом меняется представление о браке и о том каким он должен быть.

Никакого булыжника в твой огород не было. Я написала то что написала. Что брак в разной продолжительностью имеет разное внутреннее состояние и он может отличаться от себя же в первый год и в 20-й год совместной жизни.

P.S. Не нужно путять мягкое с теплым. О деньгах в браке я вообще не упоминала, т.к. деньги - это слишком быстро меняющаяся материя и то что ты сегодня богат, вовсе не означает что завтра ты не будешь нищим, поэтому деньги в расчете учитывать не нужно. Суму, нищету и болезни в реальной жизни никто не отменял.

[blackd]

Лучше всего уживаться под разными крышами, тогда и секс будет радовать намного дольше Опять таки не вижу причины съезжаться. А дружба, ИМХО, это форма любви - платоническая (я люблю своих друзей), добавляем секс (эротический компонент), плюс - выбор именно этого человека как спутника жизни, Единственного/Единственной и получаем слово на букву Л.

Не лучше, т.к. во время насморка некому будет платочек подать.

Я дружбу воспринимаю более приземленно - это значит что человек тебя понимает и принимает таким каков ты есть. Ни о какой платонической любви в этом случае речь не идет. И на подобное способны единицы, а не массы.

[Ishtar_Inanna]

Через 20 лет обязательно отпишусь на форуме Я все же отличаю Люблю от люблю (нуждаюсь в том, чтобы тобой пользоваться), которое произносится намного чаще. Скажем так, я не считаю, что моего и его "люблю" достаточно, чтобы брак удался. Это еще и каждодневный труд друг для друга, пока справляемся Это и дружба, чувство плеча, того, что за тебя переживают и поддержат. Что будет дальше, никто не может знать.
Взрослым людям не мешает оставаться в душе детьми, хотя бы для того, чтобы понимать своих детей.
У меня есть пример моих бабушки и дедушки, более 50 лет счастливого брака, трое детей, в мат. плане тоже все благополучно - содержат себя сами, трудоспособны (а обоим уже под 80). Они говорят, что верят в любовь, и главное в браке - верность, взаимопонимание, любовь (в таком порядке). У меня есть все основания полагать, что они правду говорят.
А про единицы - я согласна. Примеров таких людей и семей, к сожалению, немного.

[kiti]

Мне интересно в каком месте ты прочитала "вступают в брак ради денег"?
О деньгах вообще речи не было и близко.

А о детском отношении к любви, как к причине по которой нужно вступать в брак говорит хотя бы опрос, где показывают отношение к изменам и к сексу с проституткой среди мужчин и женщин РАЗНЫХ ВОЗРАСТНЫХ ГРУПП.

И то что в 18 лет считаешь НЕ правильным в 40 можешь относиться совсем иначе и меняется это отношение именно с возрастом и ОПЫТОМ.

Это значит что у них с возрастом меняется представление о браке и о том каким он должен быть.

Никакого булыжника в твой огород не было. Я написала то что написала. Что брак в разной продолжительностью имеет разное внутреннее состояние и он может отличаться от себя же в первый год и в 20-й год совместной жизни.

P.S. Не нужно путять мягкое с теплым. О деньгах в браке я вообще не упоминала, т.к. деньги - это слишком быстро меняющаяся материя и то что ты сегодня богат, вовсе не означает что завтра ты не будешь нищим, поэтому деньги в расчете учитывать не нужно. Суму, нищету и болезни в реальной жизни никто не отменял.

Ди, я в теории с тобой абсолютно согласна(что является ГЛАВНЫМ, что позволяет сЮпрЮжеству жить во веке веков, аминь)) НО, мне кажется( так я в жизни видела), что если НИ ОДНА сторона не испытывает любви, то довольно скоро находится чел, с которым и удобно, и "правильно", и приятно во всех отношениях, но еще к нему тянет и хочется быть с ним и только с ним) Не углубляясь в глубину понятия любви( у каждого это понятие наполненно своим смыслом) это чувство должен испытывать хотябы один из пары. Я лично выходила замуж очень давно, поэтому ВСЕГО, что меня к этому побуждало уже не припомню- склероз), но могу сказать, что то, что я испытываю к мужу сегодня в большей степени любовь, чем это было тогда. НО! Основной причиной для тогдашнего моего ДА было то, что НИКАКОГО сомнения что он любит не было. И для меня это было важно. Я не выйду за того, кто"скорее да, чем нет" Возможно потому, что я эгоистко), я верю в любовь)