Почему бывают люди безразличные к НАТО (России, Тягнибоку, второму гос.языку...)

[ALEX_ODS]

Отнюдь. С экономической точки зрения объединение позволит нам:
1. сделать более конкурентными украинские товары на российском рынке, а значит, привлечь в экономику реальные деньги
2. снизить цены на импортируемые из России товары, а значит, уменьшить стоимость жизни
3. начать реализовывать масштабные совместные проекты в ВПК, инфраструктурной и инновационной сферах.

Скептик, я привожу вам этот перечень в третий раз. Вы его сознательно игнорируете?


Кстати, а что вы намерены намазывать на хлеб, победив бюрократию?

1. Что Вы планируете из украинских товаров предложить России?
2. Что мешает сейчас подписать договор о свободной торглвле? Кстати большинство товаров и сейчас не облагаются пошлинами и с них не платится НДС.
3. 0+0=0. Если эти два государства не реализуют таких проектов самостоятельно, почему Вы думаете, что совместно у них это выйдет? Для того, чтоб реализовывать такие проекты обязательно лишать Украину независимости? Почему у европейских государств это получается без вреда для суверенитета?

[L'autre]

Меня интересуют первоочередные внутренние проблемы и есть куча способов их решить без объединения. Читайте выше.



Я не Немцов и не Зюганов. В моей сфере и убийства до сих пор бывают - даже без Сталина.
Это не размыто. Есть реальные повседневные проблемы и реальные пути их решения. Только их сознательно и старательно игнорируют, заменяя идеологией - любого рода.

И даже и без Сталина. И даже в Украине. Что ж вы в таком случае беспокоитесь? ))

Не нашла я "выше" путей решения...Да и чем мы все эти годы занимались?Решением проблем кажется? Но старые не решаются, а возникают только новые. Зато без идеологий и с оными - на любой вкус. Да все не то.

А разве для восстановления нужно обьединение? Нужно, по крайней мере, не разьединяться, убивая "реальные пути решения реальных проблем".

[Weiss]

Потому что по другому не было. Потому что политикам выгоднее держать народ в напряжении с помощью идеологических раздоров, нежели решать повседневные проблемы.

Выгоднее. Но при всём нашем праведном гневе стоит согласиться, что повседневные вопросы так или иначе всё равно решаются. Плохо ли, хорошо ли - это другой вопрос.

Поясните мне, каким образом вы хотите решить повседневные внутренние вопросы с помощь вступления куда-либо?

С помощью "вступления" их не решить. Но я ведь уже писал, что таким странам, как Украина "вступления" в том или ином формате не избежать. Остаётся только решить куда выгоднее. Аргумент:

У нас с Россией общая экономическая и производственная система. Их проще восстановить - будет менее затратно.

ИМХО сильный аргумент.

[Скептик]

Потому что заключение таможенного союза - политическое решение вопрос геополитической ориентации.

И каковы идеологические тезисы?

решение коммунально-бюрократических проблем это внутренний вопрос государства, который не может иметь отношения к идеологии.

Правда? Зачем же объединятся, если все теоретические достижения съедят те же бюрократы? Думаете кто-то из них упустит свое при полной безнаказанности и милостиво кинет кусочек благополучия народу?

Это если у вас в принципе будет работа.

Если всё будет решено - то работа будет.

[Тугрик]

1. Что Вы планируете из украинских товаров предложить России?

1. Продовольствие
2. Машиностроение, в т.ч. сельскохозяйственное.
3. ВПК и авиапром.
4. Приборостроение и промышленное машиностроение.
5. Услуги судостроителей и судоремонтников
6. и т.п.

2. Что мешает сейчас подписать договор о свободной торглвле?

Вот я тоже не могу понять. ЕЭП очень эффективная структура, по крайней мере имеет к тому все задатки.

Кстати большинство товаров и сейчас не облагаются пошлинами и с них не платится НДС.

Секунду. Что из перечисленного мной выше не облагается пошлинами?

3. 0+0=0.

В арифметике - да. Уже даже в высшей математике - далеко не всегда.

Если эти два государства не реализуют таких проектов самостоятельно, почему Вы думаете, что совместно у них это выйдет?

Если у одного есть гречка, а у другого - кастрюля, то по отдельности они поесть не смогут.

Для того, чтоб реализовывать такие проекты обязательно лишать Украину независимости?

где я говорил про лишение независимости?

Почему у европейских государств это получается без вреда для суверенитета?

Ну, не без вреда. Любое объединение (включая ВТО) ведет к ограничениям суверенитета. Просто ограничения должны быть оправданы.

[Буджак]

на самом деле, огромные преференции при сбыте товаров в РОссию нам дает СНГ. Совершенно не надо объединяться, чтобы их сохранить.

[Тугрик]

И каковы идеологические тезисы?

Скептик, не пытайтесь казаться глупее чем вы есть. Идеологическим тезисом для заключения в частности таможенного союза является необходимость свободной торговли между странами.

Правда? Зачем же объединятся, если все теоретические достижения съедят те же бюрократы?

А что, объединение исключает борьбу с бюрократией?

Если всё будет решено - то работа будет.

аргументируйте.

[Weiss]

Зачем же объединятся, если все теоретические достижения съедят те же бюрократы? .

Зачем жить? Всё равно же умрём. Но Вы ведь живёте и пытаетесь как минимум в своей жизни что то изменить.
Да и объединение возможно в разных форматах. Без "ура фанатизма" и "кладбищенского пессимизма".

[ALEX_ODS]

Ну давайте по ВПК поговорим и про самолетостроение.

1. Какие совместные проекты в ВПК Вы считаете могут реализовать Украина с Россией?
2. Какие совместные проекты могут быть в самолетостроении и что мешает довести до конца уже начатые?

[demiurg]

[QUOTE=Тугрик;4779643]Скептик, не пытайтесь казаться глупее чем вы есть. Идеологическим тезисом для заключения в частности таможенного союза является необходимость свободной торговли между странами.
[QUOTE]
Россия сырьевая страна такого рода сближения нас лишь отбросит назад в каменный век!!!

[L'autre]

Ну давайте по ВПК поговорим и про самолетостроение.

1. Какие совместные проекты в ВПК Вы считаете могут реализовать Украина с Россией?
2. Какие совместные проекты могут быть в самолетостроении и что мешает довести до конца уже начатые?

Еще немного и уже никакие.

[L'autre]

Россия сырьевая страна такого рода сближения нас лишь отбросит назад в каменный век!!!

Каким путем пришли к этому выводу?

[Вадим К]

...
Буджак битый час доказывал, что в России кризис не такой сильный и говорил о решении насуных проблем, между прочим, в отличие от других. И потом честно признался, что против объединения - об идеологических несоответствиях речь не идет вообще.
Покажите мне то комплексное решение, при котором будут решены первоочередные будничные проблемы. Ну вступили куда-либо - дальше что? На каком месте будет решение проблем с бюрократией и коррупцией? Где конкретные предложения по их решению? Где те политики, которые этим озабочены и действительно что-то делают? Нет, все бубнят: "нужно решать комплексно, нужно куда-то вступать - и всё само собой решится".

Выделенное - дословная, добуквенная парадигма и "способ решения проблем" у русофобов. Это они способны увязать вступление в НАТО с "подъёмом уровня жизни", а вступление в ЕС - с избавлением от коррупции.
А вот от противоположной стороны я такого бреда не слышал. Может напомните? Или Вы намеренно валите всё в одну кучу, чтоб никому не было обидно?

А комплексное решение - это не одно решение, как Вы очевидно думаете... А именно комплекс мер по:
-экономике,
-внешней политике,
-идеологии,
-управлению государством...

Только я вот вижу решение этой комплексной задачи только в "восточном направлении". Но, естественно, что решать надо всё самим. Та же Россия недвусмысленно намекает нам об этом вот уже лет как 5.

[Тугрик]

1. Какие совместные проекты в ВПК Вы считаете могут реализовать Украина с Россией?

Я не специалист, я просто знаю что 95% нашего ВПК импортируется в Россию. Знаю я и то, что за время независимости Белоруссия увеличила военный экспорт в Россию почти в 10 раз - на фоне уменьшения нашего. Знаю, что на наших заводов собираются детали, которые используют военные заводы вплоть до Сибири. Если вы очень хотите, я подниму материалы и изложу вам конкретные проекты.
Самый простой из них - Морской Старт, один из самых перспективных проектов в космической сфере в мире, ИМХО,

что мешает довести до конца уже начатые?

а вот это важный вопрос.
Поймите, никто не будет вкладывать деньги в ВПК страны, которая завтра может оказаться в другом военном блоке. Потому что зачем рисковать, что завтра чертежи, скажем, двигателей самолетов со всеми ТТХ и уязвимостями окажутся на столах аналитиков штабов стран, которые теоретически могут стать военными противниками?

[Тугрик]

Россия сырьевая страна такого рода сближения нас лишь отбросит назад в каменный век!!!

Россия, если уж на то пошло, способна обеспечить 8 уровней технологического передела, а Украина - только 5.
Во-вторых - и прекрасно, что сырьевая страна. Будем у них покупать по дешевке ресурсы и продавать им нашу продукцию из них сделанную! Отлично же, что вам не нравится?

[ALEX_ODS]

Не ту цитату вставил

Россия сырьевая страна такого рода сближения нас лишь отбросит назад в каменный век!!![/QUOTE]

Вы не путайте Божий дар с глазуньей.

Свободная торговля с Россией - очень позитивно для Украины, но только так. Экономическая кооперация без политики и военных вопросов - путь к процветанию государств и тут не надо рассматривать только Россию, можно кооперироваться и с другими странами. Но кооперация в экономике, толерантность в политике и СОЮЗ - абсолютно разные вещи.

[demiurg]

Каким путем пришли к этому выводу?

Экономика россии напрямую связанна с энергоресурсам. Ее экономические успехи были связанны прежде всего с ростом цен на энергоресурсы. И только слепой этого может не увидеть. Мы живем в век высоких тихнологий и информации, когда весь мир идет к одной глобальной экономике и это не избежно. А такие анклавы как россия - белорусь, они не переживут следующего кризиса, который случится через 10-15 и начнется как результат отсутствия нормальной пенсионной реформы, большинтво ныне работающего населения 50-60 уйдет на пенсию, а поступления в ПФ платить будет некому, из-за сокращения рождаемости. Так что нынешний кризис покажется детским утренником

[Weiss]

Россия сырьевая страна такого рода сближения нас лишь отбросит назад в каменный век!!!

Т.е. сближение с хозяином огромного сырьевого склада, с целью его использования на льготных условиях, отбросит страну в каменный век?
И Украина по Вашему - страна из будущего и значительно опережает Россию по уровню экономической мощи?

[Тугрик]

Но кооперация в экономике, толерантность в политике и СОЮЗ - абсолютно разные вещи.

а я говорю именно о союзе. Потому что у нас сходные экономические обстоятельства, и вести согласованную экономическую политику, в частности, ту же экспансию на мировой рынок вместе нам будет проще. А экономика определяет и прочее. ЛУчший потенциальный союзник это тот, кто заинтересован в твоем благополучии. Если будет экономическое сотрудничество, тесные связи, то Россия в этом будет заинтересована сильнее всех, и соответственно станет логически обоснованным военным союзником. И так далее.

[Тугрик]

Экономика россии напрямую связанна с энергоресурсам.

ну бред опять полез.
вы знаете, что доля минерального сырья в украинском экспорте почти такая же, как в российском, т.е. мы ТАКАЯ ЖЕ сырьевая страна.
Одно "но" - экспорта россии хватает, чтобы покрыть импорт и иметь положительное сальдо. а у нас нет.