СССР и вы.

[Squee]

Пришлось "отмазываться" от союза с Гитлером - заговорили о воссоединении Украины и Белоруссии. Не получилось прибрать к рукам Финляндию - объяснили "устранением угрозы колыбели революции". Только с тувинцами все прошло без шума. Или, может, я чего-то не знаю?

[Indeets]

почему Вы решили (и не только Вы), что мы отброшены или отстали на 70 лет от остального мира? Мне, честно говоря, кажется, что без 17 года империя продолжала бы свое сонное существование без всякого прогресса.

На 70 - по менталитету...

Инициативность - другой несколько вопрос. Если сводить это все только к частному предпринимательству - наверное так в подавляющем большинстве случаев. Хотя попытка введения НЭПа все же несколько подмачивает такую безоговорочную одноплановую трактовку.

НЭП вообще много чего показывает . Например то, что если бы его не удавили - совка вполне могло и не быть, слишком быстро люди начинали понимать, как им жить будет лучше...

[Squee]

НЭП вообще много чего показывает . Например то, что если бы его не удавили - совка вполне могло и не быть, слишком быстро люди начинали понимать, как им жить будет лучше...

Да и индустриализация с коллективизацией могли не понадобиться...
Я вот другого понять не могу. Почему у нас вечно не хватало продуктов и "товаров народного потребления"?
До революции кормили пол-мира. При помощи коллективизации и индустриализации ушли от ручного труда в сельском хозяйстве. Потеряли огромное количество людей в войне, сами немало перестреляли. Вроде количество едоков не сильно увеличилось. Но мы бросаемся поднимать целину в Казахстане, уничтожая казахское животноводство и плодородный слой земли, мгновенно развеяный ветрами на все четыре стороны.
Осуществили индустриализацию, победили в войне, восстановили промышленность. И вместо нужных народу вещей продолжаем клепать новые металлургические и станкостроительные заводы, а также сеялки, веялки и другие комбайны с вертикальным взлетом, которых все больше и больше нехватает.
Где логика?
А в других странах, которые развиваются рыночно (т.е. по нашим понятиям - хаотически, не планируя количество зубных щеток на десятилетия вперед) и с едой нормально, и "товаров народного потребления" хватает, еще и новые придумывают. Вы знаете хоть один "товаров народного потребления", придуманный в СССР? Если он не стрелял, конечно? Я - вспомнить не могу.

[Snoopy]

Вы знаете, до конца согласиться не могу. Я считаю, что корни соцреализма, лысенковщины и прочей трескучей лабуды, загубившей жизни многих выдающихся людей, лежат в культурной революции 20-х годов.

да не было никакой культурной революции в 20-х...
была охота на ведьм, врагов народа... кто шел не в ногу - уничтожали.. и не важно, ученый, артист.. военный.. Причем репрессии шли волнами.. и зависели только от психического состояния Сталина...
если не понравился - в расход.. какая же это революция?

[Squee]

Интересно, а о таком явлении, как пролеткульт вы что-нибудь слышали?

[Snoopy]

А какого!?

вот несколько ссылок по истории революции февраля 1917 года..
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.26804_1.html
http://gidromet.com/publication/gidromet/p-173/registr/lang-en/index.html
и о Керенском
http://www.biografii.com/biogr_dop/kerenskij_a_f/kerenskij_a_f.htm
http://www.voanews.com/russian/archive/2002-12/a-2002-12-22-5-1.cfm?textmode=0

[Snoopy]

Интересно, а о таком явлении, как пролеткульт вы что-нибудь слышали?

ну какая же это революция... это-
"Культурная политика России конца 20 годов ХХ века " - воплощение в жизнь идей коммунизма...

[Freez]

Я имел ввиду ввод войск совместно с гитлеровской Германией,с которой после подписания известного пакта,Советская Армия очень дружила,был даже совместный парад на Красной площади. Воссоединение Украины и устранение угрозы колыбели революции - это и есть та пресловутая трактовка,о которой говорится выше,на самом деле цели были куда прозаичнее.

Где-где? На Красной площади? Шура, вы бы историю подучили бы, прежде чем такое городить.

Моя мама с двумя высшими образованиями тянула на с сестрой на такую зарплату в гос. учреждении. работая бухгалтером, (пособие СССР на детей давал немерено "щедрое") , что конфеты и мясо мы видели только на праздники. Сестра все донашивала после меня. Квартиру мы купили уже после развала совка.

Ну, так в гос. учереждениях при СССР большую заплату не платили. Если ваша мама хотела больших денег, почему не пошла работать на завод на 200-300 рублей?
Моя мать всю свою взрослую жизнь проработала ткачихой. Зарплата у нее была соответствующая - 250-300 рублей. Отец с нами не жил и никак не помагал. С такой зарплатой моя мама могла многое себе позволить - и одежду заграничную и обувь. И поесть хорошо. Квартиру кооперативную выплатить и купить все в нее. Меня вырастить. А как не стало СССР - комбинат, где мама работала остановился. Зарплата - чуток украинских купонов. Маме - под 50 лет. Здоровье уже не то, чтобы стоять на рынке бизнес делать. Да и не умеет она торговать. Оставалось только одно - выживать. Как тут не вспомнить про СССР - пусть полки полупустые, но деньги то есть. На деньги можно купить/достать все. Другое дело - когда денег нет. И пусть полки в магазинах полупустые или ломятся от продуктов - без денег это вам не доступно.

[шура балаганов]

Где-где? На Красной площади? Шура, вы бы историю подучили бы, прежде чем такое городить.

Признаю,ошибся малость.Парад был в Бресте в 1939 году.Принципиально это ничего не меняет.Чтобы больше не было вопросов ,вот фото с того знаменательного события.Это кто там впереди,с красным бантом на груди???

[Indeets]

Моя мать всю свою взрослую жизнь проработала ткачихой. Зарплата у нее была соответствующая - 250-300 рублей.

А нельзя ли поподробнее : в каком городе, на какой фабрике, в котором году... А то моя мать не сразу инженером стала - она и на заводе поработала ... и она таких сказок почему-то не рассказывала ...

[БМ- 13]

To всезнающему Freez- какраз во время Соза не было возможности подзаработать. Мать после развала совка взялась вести бухгалтерию мелких фермерских хозяйств, после чего я поняла, что есть жизнь не только на Марсе, но и на Земле. У нас появились деньги. Это для таких как Вы нищета- это среднестатистическйи показатель уровня дееспособности граждан С...Р . Для меня сейчас при успешном собственном бизнесе- счастье, что я родилась ПОСЛЕ того, как как умерла уравниловка и показуха. Но таким, как Вы, кому нужно первое, второе и компот- на шару и за чужой счет -этого не понять..

[cape]

Пришлось "отмазываться" от союза с Гитлером - заговорили о воссоединении Украины и Белоруссии. Не получилось прибрать к рукам Финляндию - объяснили "устранением угрозы колыбели революции". Только с тувинцами все прошло без шума. Или, может, я чего-то не знаю?

Как отмазываться? Пакт о ненападении "прекратил" свое действие в июне 41-го. А Польшу делили в 39-м. Сейчас в лом искать, но насколько я помню именно возврат земель и воссоединение Украины былиофициальным предлогом и тогда. Да и по рассказам стариков это именно так и воспринималось, даже людьми жившими на возвращаемых землях попервах.

А "Линия Маннергейма" действительно была очень близко от Питера.

[Рожденный в СССР]

To всезнающему Freez- какраз во время Соза не было возможности подзаработать. Мать после развала совка взялась вести бухгалтерию мелких фермерских хозяйств, после чего я поняла, что есть жизнь не только на Марсе, но и на Земле. У нас появились деньги. Это для таких как Вы нищета- это среднестатистическйи показатель уровня дееспособности граждан С...Р . Для меня сейчас при успешном собственном бизнесе- счастье, что я родилась ПОСЛЕ того, как как умерла уравниловка и показуха. Но таким, как Вы, кому нужно первое, второе и компот- на шару и за чужой счет -этого не понять..

Если ты говоришь, что родилась после развала СССР, то видимо тебе не больше 16 лет. Я прав? Просто интересно.

[Рожденный в СССР]

А нельзя ли поподробнее : в каком городе, на какой фабрике, в котором году... А то моя мать не сразу инженером стала - она и на заводе поработала ... и она таких сказок почему-то не рассказывала ...

Тебе, скулящему, не понять, что другие люди от тебя трудились и получали нормальные деньги. Кто хотел, тот зарабатывал и квартиры получал. Предъявляй претензии к своим родителям и спроси почему вы мне не поекупали ничего в детстве, куда деньги девались, почему я такой злой и гнусный вырос из-за этого.

[Скептик]

Ну вам то как раз не очень бы на возраст тыкать...) Или тщательно ищете тех, кто младше?

Тебе, скулящему, не понять, что другие люди от тебя трудились и получали нормальные деньги. Кто хотел, тот зарабатывал и квартиры получал. Предъявляй претензии к своим родителям и спроси почему вы мне не поекупали ничего в детстве, куда деньги девались, почему я такой злой и гнусный вырос из-за этого.

А что значит "хотел" и "зарабатывал". Ваши родители -партийцы, которые имели квартиру? Значит они должны были "сдать" кого-то, выслужиться. Если для вас это норма - значит вы такой же.
Мои родители с высшим образованием никого не сдавали, не воровали. Работали на 100-150 рублей в НИИ, ждали 30 лет квартиру. Не дождались. А вы знаете способ "захотеть и получить"? Давайте - поделитесь, как это можно было сделать в то время.
И подвязывайте изрыгать слюну - факты дайте, а не изречения великих вождей.

[Indeets]

Тебе, скулящему, не понять, что другие люди от тебя трудились и получали нормальные деньги. Кто хотел, тот зарабатывал и квартиры получал. Предъявляй претензии к своим родителям и спроси почему вы мне не поекупали ничего в детстве, куда деньги девались, почему я такой злой и гнусный вырос из-за этого.

Разве я скулю ? Я предупреждаю ...
Разве я "злой и гнусный" ? Разве это я тут визжу про "расстрелять", "посадить", "все спекулянты" ?....

Факты про год, город, фабрику, должность гипотетической "рядовой ткачихи за 300р." - я так понимаю, отсутствуют ? Тогда попрошу отставить злобные визги юных люмпенов .

[Indeets]

А вы знаете способ "захотеть и получить"?

Нет ессесно . Он вообще ничего не знает, чего ни коснись - ни про велики, ни про кондиционеры, ни про обувь ... однако это полное собственное невежество не мешает ему называть всех вокруг дураками .

[Oldmanша]

Нет ессесно . Он вообще ничего не знает, чего ни коснись - ни про велики, ни про кондиционеры, ни про обувь ... однако это полное собственное невежество не мешает ему называть всех вокруг дураками .

Уподоблюсь-ка я одной местной достопримечательности и тоже процитирую кое-что
Раз: Не заводи споров с идиотами - проиграешь. Они стянут тебя на свой уровень и задавят там своим опытом.
Два: Когда у тебя есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь.
И, наконец, три: Я не имею ничего против тухлой крысиной печенки. Но не считаю нужным вступать с нею в дискуссии.

Всё применимо в данном случае.

[Скептик]

Нет ессесно . Он вообще ничего не знает, чего ни коснись - ни про велики, ни про кондиционеры, ни про обувь ... однако это полное собственное невежество не мешает ему называть всех вокруг дураками .

Все что сказал - Ленин - правильно. Советский образ жизни - рай для всех трудящихся. Кто думает иначе - тот буржуй, недобиток, злой, ленивый, мерский тип, которого зря не расстреляли в советское время.
Вот и весь примитив.

[Freez]

Факты про год, город, фабрику, должность гипотетической "рядовой ткачихи за 300р." - я так понимаю, отсутствуют ? Тогда попрошу отставить злобные визги юных люмпенов .

Если зарплата ткачихи в 300 рублей вас удивляет, это показывает вашу полную неосведомленность по вопросу зарплат в СССР. Насчет моей матери, то моя мать ткачиха пятого (выше не бывает) разряда, работала на одном из украинских хлопчато-бумажных комбинатов и 250 рублей это самая минимальная зарплата при ее разряде. (это данные за конец 70хх и до развала СССР). Высказывания "кому-то мало платили" и "не верю", просьба ко всем, держать при себе. Кто хотел хорошо зарабатывать - тот работал и получал.