Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Milanodamour]

не встречал, и не много читал... может и есть в этом доля истины. А мне, почему-то кажется, что если аллергия на компоненты есть, то она проявится даже если употреблять противоаллергическое.... или я ошибаюсь?

ну по крайней мере,проявиться не в той степени..хоть какой-то сдерживающий фактор противоаллергический препарат все же имеет,надеюсь!

[Ника-Ангелочек]

А мне вот кажется где-то раньше в теме писали, что не желательно пить противоаллер-кое, чтоб знать, есть ли у ребёнка аллергия на компоненты вакцины или я не права?

да,в прошлой теме писал auditor_ya, что противоаллергич. ,как и другие медикаменты ослабляют имунную систему и прививка не может выроб . норм иммунитет к болячке. вроде бы суть была такая

[Геля]

Ага, расскажи это, маме, потерявшей ребенка после, а не вследствие...


Реакция которая выражается в реакции?? И это я брежу(с)??

вещество(любое)(с) ?

К аллергии относятся иммунные реакции (реакции гиперчувствительности I типа), при которых в организме человека вырабатываются антитела (иммуноглобулины Е) для специфических белков. Когда эти вещества приводят к гиперсенсибилизации организма, они называются аллергенами. Здесь нужно уметь различать аллергию и аутоимунную реакцию: аутоиммунный процесс возникает тогда, когда обычные ткани организма оказываются изменены под действием каких-то повреждающих факторов таким образом, что в белках этих тканей появляются и открываются антигенные детерминанты и происходит сенсибилизация к приобретённым аутоантигенам(с)

Какие-то повреждающие факторы - вот тут уместно "какое-либо вещество ( любое)"??

Сейчас понятнее? Вряд ли...НО когда пишешь "человеческим языком", а не разбрасываешься терминами из Википедии и ссылками на исследования МОЗ - то конечно же "бредишь"(с) не иначе...

Непонятно, зачем требовать доказательства?? Есть желание разувериться в своих убеждениях?? Мы на форуме, и все разные, и у каждого своя история - этим и делимся...Еще раз - ни кто не пытается ни чего доказать...даже на опрос посмотри - место в теме есть для всех(кто бы что не решил в вопросе вакцинопрофилактики).

Bulo4ka, вы очень нервно реагируете на мои посты. Право, не стоит. Я не собираюсь никого переубеждать, тем более, лично вас. В первую очередь, я интересуют информацией для себя, а не для Вас.
Википедия для меня не является авторитетным источником, где я черпаю информацию, в отличие от вас. Но, если вы настаиваете.....Но прежде, чем что- то утверждать, разберитесь в вопросе досконально, а не поверхностно. Это касается белков, только на которые , как вы считаете, может быть аллергия. В вышеприведенной вами фразе, речь идет о белках клетки, которые и являются антителами, просто сказано, либо переведено коряво.
А аллергеном может быть все что угодно, и простые соединения, и белки и полисахариды и иные вещества. Поэтому и бред ( с).

[Геля]

Да,в побочных реакциях написано,что может быть аллергия и врачи говорят, что есть какой-то % летальных исходов и поствакцинальных реакций , и это норма. Но мне что-то не хочется попадать под этот процент. Хотя мы здоровые. Но опять же никто ребёнка полностью не обследовал.
Так вот про печень. Моему ребёнку никто не делал УЗИ печени,почек и т.д. И например сделают прививку ,а у неё печень слабая и не выдержит - начнётся аллергия и т.п. Как врачи ведут себя в такой ситуации?

У вас все смешалось прививка, аллергия, печень. Что значит печень не выдержит и начнется аллергия? Аллергия - это реакция иммуной системы или как еще называют агрессивный иммунитет.
Детей аллергиков тоже прививают, и печень не " отказывает" .

[auditor_ya]

да,в прошлой теме писал auditor_ya, что противоаллергич. ,как и другие медикаменты ослабляют имунную систему и прививка не может выроб . норм иммунитет к болячке. вроде бы суть была такая

Да, приблизительно похоже. Какое основное отличие антигенов в вакцине от патогенов в природе?! Что патогены попадают в кровь. Вакцинные антигены в кровь не попадают и чтобы случился иммунный ответ нужны адъюванты - фактически аллергены которые дадут старт иммунному ответу. Если глушить аллергические реакции то иммунный ответ может быть не в той степени что нужно.
А анафилаксии приключаются в первые полчаса в 99% случаях, остальные в течение 2 часов. Поэтому основная рекомендация после вакцинации нахождение полчаса возле того места где есть адреналин/эпинефрин и димедрол/дексаметазон для оказания первой медпомощи.
Анафилаксии могут быть на любой препарат, начиная от фитотерапии, парацетамола и заканчивая чем угодно, хоть нахождением на солнце...
И если речь об антигистаминах, то анафилаксии они не остановит и не предотвратят

[Леди27]

А Вы читали что-нибудь из этого? Зачем человек старался, собирал столько информации?

Вы знаете , например, я читала, но там только выбрано все положительное. В собранной информации нет ни слова о вреде. Или вреда никакого от пробы?
И вот еще интересно, почему у ребенка при БЦЖите (еще до операции), проба Манту отрицательная? Ведь лимфаденит на тот момент уже был.

[Mastima]

врач предложила схему подготовки-за неделю до вакцинации пропить легкое противовирусное,дабы не подцепить что-нибудь параллельно,и за пару дней - противоаллергическое. на первый взгляд - грамотный подход.вот прочла-многие пишут о печени-теперь думаю,может УЗИ сделать,а то что особо показывает общий анализ крови..а ребенок иногда проявляет аллергию неизвестно на что,хоть и в наименьшей мере..

Так, стоп!!вы от чего прививаться хотите?? Если от столбняка - может и фиг с ним, др инфекции у нас что резко стали бактериальные??? Не кажется ли вам, что противовирусное слегка помешает формированию иммунного ответа, промолчу, что оно само по себе гепатотоксикчно. Ну и, как по мне, антигистаминные тоже не помощники при вакцинации, их точка приложения слишком близка от того места, где должна пройти иммунизация.

[Alx2001]

А Вы читали что-нибудь из этого? Зачем человек старался, собирал столько информации?

Уважаемый "CAP - Сертифицированный Бухгалтер Практик", Поверьте мне.... читал я (правда бегло) систематезированные данные Аудитора.
Очень уважаю проделанную им работу..... Но, мне так кажется, что это слегка односторонняя информация. Почитайте тут. Может Вам что-то будет интересно, полезно и разъяснит. Я прийдя на форум был категорически "за" прививки. Но почитав, и самое главное ПОДУМАВ!, я для себя принял решение. В старой ветке в самом начале, были посты врачей, докторов, которые доказывали то, что прививки - это опасное хим. вмешательство в иммунитет человека. Этим данным я верю больше чем статистике африки и востока.....

[Alx2001]

А знаете, я уже давненько подумываю о связи рака у деток и прививками....доказать ведь это непросто да и не в той сфере я специалист.

К сожалению тут нет специалистов. Есть бухгалтера, таможенные брокеры, аудиторы и т.д., которые ведут баталии и с гордостью аппелируют данными, выуженными из сети.

Я с Вами согласен. Сопоставим факты: Одной из причин, вызывающих рак являются тяжёлые металлы и их производные. Одним из компонентов вакцин является мертиолят - производное ртути. Я понимаю, что маленькая доза его - но он вводится прямо в кровь и останется в костном мозге. Разные организмы у детей.... я своему ребёнку не хочу колоть эту пакость......боюсь. Тем более, что не вижу смысла в привиках.

[shamrayonok]

По мнению ВОЗ мы относимся к району с высокой эндемичностью по туберкулёзу?

[Ника-Ангелочек]

По мнению ВОЗ мы относимся к району с высокой эндемичностью по туберкулёзу?

если это вопрос,то да)

[Olichka]

Извините, это были не Вы. Это писала девушка с ником Оличка. Перепостились посты.
Да, на этот препарат бывает аллергическая реакция, как и на любой другой. У моей сестры анафилактический шок с отеком от анальгина, даже если просто крошки от таблетки попадут на слизистую. Задыхается мгновенно. Это страшно.
Никто же не скрывает, что от Пенктаксима может быть аллергическая реакция, там в инструкции есть описание побочных реакций.
А что вы имеете в виду про печень? Не поняла.

Да, писала об этом я, но советую перечитать вам мой пост еще раз (номер 186). Я не утверждала взаимосвязь только с прививками. я писала о прививках как об одном из факторов. Также и о росте онкозаболеваний (ведь рост наблюдался не только этих болезней).
Прививка не может быть единственным фактором и причиной какого-либо заболевания (в том числе и онко)!
Прививка - это дополнительный груз на чашу весов.
Вы никогда не знаетете когда придет время перевеса чаши с прививками, ГМО продуктами, плохой экологией и т.д над чашей нашей имунной системы.
У кого-то имунная система такая сильная, что перевес наступит только к 50 годам (а то и дальше). у кого-то слабая и перевес настигнет к 20.
Никогда мы этого не можем знать, ибо каждый организм индивидуален. С момента зачатия плод уже бореться за жизнь всеми силами. Среда обитания у нас и так не идеальна, зачем же еще больше усложнять, привнося еще больше химии, вирусов в организм, который пока еще чист и силен.
посмотрите, фармакология сейчас везде - в еде животных и человека (абсолютно во всех кормах для курей идут антибиотики, которые мы потом едим с куриным мясом) , поля поливают химикатами, которые мы потом едим с овощами и фруктами. Чистой воды даже нет без обеззараживающих добавок.
Почему вопрос прививок всегда рассматривается так узко??? Никогда не могла понять.
Когда не было таких химикатов, ГМО продуктов, антибиотиков в кормах для животных, тогда прививки имели пользу, их последствия еще можно было как-то контролировать и изучать.
Но сейчас, кто скажет вам как поведет себя организм, закусив вакцину ГМО овощами, куриным мясом с непонятными антибиотиками на вымытой тарелке жидким моющим средством (которое на 100% никогда не смывается).
Думаете кто-то проводит такие исследования?

[Olichka]

Создатели вакцин смотрят только в свои микроскопы, и дальше этого ничего не видят.
Провели бы эксперимент вакцинирования мышей, которые например питались ГМО продуктами.
Никто не исследует взаимосвязи всех нововведений и открытий человечества.
Каждое отдельное открытие рассматривается по раздельности, тогда как в настоящей НАШЕЙ с вами жизни мы вынуждены сталкивать и смешивать все эти технологии и вещества в одном нашем организме.
На фоне всего этого прививка не такая уж маленькая и легкая гиря.
Мы живем по инерции, принимая добровольно, а иногда и под натиском то, что нам предлагают для всеобщего блага.
Т.к. нас никто не просвещает, мы неграммотны в сфере медицины и вирусологии.
Если ученый посвятил проекту создания вакцины всю жизнь, никогда он не откажется от него, даже если будут побочные эффекты.
Он упорно будет защищаться ее. Те кто пропустил вакцину для всеобщего пользования, никогда не признают своей ошибки, даже если она очевидна.
Это конвеер. О там ввреху они все связаны. Признать опасность вакцинации - значит вызвать народное возмущение.
Начнется всеобщая паника у тех, кто прививается. Вы можете себе представить, что по телевизору выступит Глава МОЗ и объявит, что все эти года вакцинирования были ошибкой и представляют некоторую опасность, последствия прививок достаточно не изучены и требуют дополнительных исследований?
Вы можете себе представить, что начнется в народных массах?
Поэтому никто и никогда "оттуда" вам правду не скажет.
Это система строилась годами, и разрушить ее никто не позволит.
Выбор у каждого свой. Еще раз повторюсь, что идея самой прививки не плоха. Но она пошла в неправильное русло.

[Olichka]

Читая противопоказания прививок и состав вакцин наткнулась на следующую рекомендацию:
http://www.7gy.ru/rebenok/vakcinaciya/294-vakcina-akds.html

Инфанрикс ИПВ противопоказан, если у ребенка была отмечена энцефалопатия неизвестной этиологии в пределах 7 дней после предыдущей прививки вакциной, содержащей коклюшный компонент.

что значит неизвестной этиологии, если она была отмечена после прививки?

[Olichka]

Посмотрите, сколько "дураков" уже отказались от массовой вакцинации БЦЖ новорожденных, и почему то эти "дураки" все в развитых странах живут.
Их МОЗ наверное очень плохо статистику и эффективность БЦЖ изучали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/БЦЖ
Европейские страны, применяющие массовую вакцинацию БЦЖ новорождённых в настоящее время
Азербайджан • Беларусь • Болгария • Венгрия • Ирландия • Латвия • Литва • Польша • Португалия • Румыния • Словакия • Эстония • Украина

Европейские страны, не применяющие массовую вакцинацию

В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорождённых[23]:
Австрия • Андорра • Бельгия • Великобритания • Германия • Греция • Дания • Испания • Италия • Кипр • Люксембург • Мальта • Нидерланды • Норвегия • Словения • Франция • Чехия • Швейцария • Швеция • Финляндия

Некоторые из них прививают всех детей старших возрастов или ограничиваются детьми из групп риска.

[Nanna1]

Считаю, что Olichka очень доходчиво изложила свою мысль. Более того, считаю её правильной. Сама не смогла так красиво написать)))))))Спасибо вам))

[Геля]

Посмотрите, сколько "дураков" уже отказались от массовой вакцинации БЦЖ новорожденных, и почему то эти "дураки" все в развитых странах живут.
Их МОЗ наверное очень плохо статистику и эффективность БЦЖ изучали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/БЦЖ
Европейские страны, применяющие массовую вакцинацию БЦЖ новорождённых в настоящее время
Азербайджан • Беларусь • Болгария • Венгрия • Ирландия • Латвия • Литва • Польша • Португалия • Румыния • Словакия • Эстония • Украина

Европейские страны, не применяющие массовую вакцинацию

В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорождённых[23]:
Австрия • Андорра • Бельгия • Великобритания • Германия • Греция • Дания • Испания • Италия • Кипр • Люксембург • Мальта • Нидерланды • Норвегия • Словения • Франция • Чехия • Швейцария • Швеция • Финляндия

Некоторые из них прививают всех детей старших возрастов или ограничиваются детьми из групп риска.

Причем здесь "дураки"? Когда наша страна достигнет такого порога заболеваемости, как в странах из второго списка, то и у нас отменят БЦЖ вакцинацию.
Вы в курсе, что в той же Финляндии, если брак смешанный и один из родителя является гражданином страны из первого списка, то ребенка обязательно прививают БЦЖ. Обязательно !!! Ну , конечно, они же " дураки".

[СчастьеЕсть]

Девочки мальчики, скажите, а вы кровь и мочу сдаёте в день прививки или накануне? Мне сказали кровь на день раньше , а мочу день в день. Я просто переживаю, а когда рез-ты будут готовы, если прив.кабинет работает с 10.00 до 12.00?

[Milanodamour]

Девочки мальчики, скажите, а вы кровь и мочу сдаёте в день прививки или накануне? Мне сказали кровь на день раньше , а мочу день в день. Я просто переживаю, а когда рез-ты будут готовы, если прив.кабинет работает с 10.00 до 12.00?

про кровь-точно накануне сдать,а вот с анализом мочи-нас не направляли...когда результаты будут готовы,и попадете ли вы с ними в прививочный кабинет-это знаете ли не единственный спорный момент наших поликлиник))

[Nanna1]

Вам хоть в этом повезло, направляют на анализы. Нам вообще сказали: всё, идём ставить прививку. На мой вопрос об анализах, мне сказали,мол, зачем? вы же себя хорошо чувствуете... Я была шокирована. На руках было УЗИ головы с явными противопоказаниями, его даже никто не посмотрел. Меня сдуло ветром с тех пор с той поликлиники. Приходим для галочки показаться, что мы есть. Да, кстати и медотвод не дали. Получилось, что отказались мы от вакцинации по "вредности" и что мы "ненормальные".