Россия и USA (противостояние)

[Nedo]

Все не так мрачно, как вам хотелось бы.

Полагаю, что при желании Сталина потери немцев могли в разы превысить потери СССР. Да и Германия, как государство могло просто перестать существовать.

1. Все очень мрачно. Вы милок что то не то читаете, даже по рафинированной официальной статистике РФ -

потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.
потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны.
потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.

И это учитывая следующее: потери Германии приведены с учетом всех фронтов военных действий а не только восточного, не учитываються потери РККА из лиц которые были призваны после освобождения окупированных территорий и в скорости погибших, не будучи оформленными(в частности так погиб мой прадед по материнской линии), не учитываються потери партизанских соединений, до сих пор планы и схемы захоронений засекречены и недоступны!!!.

2. Это вы имеете в виду возможность Сталина учинить генноцид немцев? Я думаю желания Сталина было бы мало, не только он решения принимал.

[Snook]

Это такой прикол?

Угу, прикол.

[IVL]

Правда? И какое количество в вермахте было представителей "всей европы"? Или вы считаете что нахождение на окупированной територии, делает людей автоматически союзниками Германии? С Историей нелады?

Они точно взлетят ржавые тополи? И точно полетят куда нужно, или как булава?

Румын не было в Одессе? Итальяшек под Сталинградом? Не было в составе той стороны венгерских, голландских частей? Но дело даже не в этом. Весь промышленный потенциал Европы работал на Германию. Чешские танковые и оружейные заводы. Румынская и венгерская нефтепереработка. Так, что факты всё-таки не в Вашу пользу.

[Nedo]

Угу, прикол.

Кстати почитайте очень интересную книгу
"Воспоминания о войне"
Николая Николаевича Никулина

очень там много о наших потерях, а то я боюсь что товарищ Жуков в своих мемуарах не совсем объективен.

[Nedo]

Румын не было в Одессе? Итальяшек под Сталинградом? Не было в составе той стороны венгерских, голландских частей? Но дело даже не в этом. Весь промышленный потенциал Европы работал на Германию. Чешские танковые и оружейные заводы. Румынская и венгерская нефтепереработка. Так, что факты всё-таки не в Вашу пользу.

Это все не в мою пользу, а цифры не в Вашу.
Поинтересуйтесь количеством венгерских, чешских, голландских да и норвежских частей и т.п. в Ваффен СС (в составе вермахта не немцы не служили за редким исключением).
Поинтересуйтесь дефицитом ресурсов 3-го рейха и почему он был. Почему немецкие танки ездили на бензине?
Поинтересутесь количеством помощи полученным от союзников СССРом.
Поинтересуйтесь какую роль сыграли ВМФ Великобритании в изоляции рейха.
Поинтересуйтесь сколько чего военного выпускалось в Германии, а сколько за ее пределами.

И вам сразу все станет ясно.

[Snook]

1. Все очень мрачно. Вы милок что то не то читаете, даже по рафинированной официальной статистике РФ -

Оставь излишки своей внутренней культуры для узкого семейного круга! Ферштейн?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B5.D1.80.D0.B8

И это учитывая следующее: потери Германии приведены с учетом всех фронтов военных действий а не только восточного,

Угу, на остальных фронтах потери были впечатляющими.

не учитываються потери РККА из лиц которые были призваны после освобождения окупированных территорий и в скорости погибших, не будучи оформленными(в частности так погиб мой прадед по материнской линии), не учитываються потери партизанских соединений, до сих пор планы и схемы захоронений засекречены и недоступны!!!.

Вы уверенны в том о чем пишете?
Странно прадед погиб, а он

больше, уже не получиться трупиками MG-42 перегревать.

2. Это вы имеете в виду возможность Сталина учинить генноцид немцев?

Угу, в ответ на геноцид русских, украинцев, белорусов.

Я думаю желания Сталина было бы мало, не только он решения принимал.

Интересно, кто бы ему смог помешать? Уж не союзники ли?

[Snook]

Правда? И какое количество в вермахте было представителей "всей европы"? Или вы считаете что нахождение на окупированной територии, делает людей автоматически союзниками Германии? С Историей нелады?

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=58574
Почитайте, может что новенького узнаете.

Они точно взлетят ржавые тополи? И точно полетят куда нужно, или как булава?

У вас есть желание проверить?

[faith no more]

Они точно взлетят ржавые тополи? И точно полетят куда нужно, или как булава?

Точно взлетят. Но одна боеголовка собьётся с курса и упадёт на городишко Лемберг.

[Snook]

Кстати почитайте очень интересную книгу
"Воспоминания о войне"
Николая Николаевича Никулина

очень там много о наших потерях, а то я боюсь что товарищ Жуков в своих мемуарах не совсем объективен.

А это к чему вообще? Никулин, Жуков.
И одного и второго читал.

[Snook]

Это все не в мою пользу, а цифры не в Вашу.
Поинтересуйтесь количеством венгерских, чешских, голландских да и норвежских частей и т.п. в Ваффен СС (в составе вермахта не немцы не служили за редким исключением).
Поинтересуйтесь дефицитом ресурсов 3-го рейха и почему он был. Почему немецкие танки ездили на бензине?
Поинтересутесь количеством помощи полученным от союзников СССРом.
Поинтересуйтесь какую роль сыграли ВМФ Великобритании в изоляции рейха.
Поинтересуйтесь сколько чего военного выпускалось в Германии, а сколько за ее пределами.

И вам сразу все станет ясно.

Ух ты, а не напомните - когда поставки по Ленд-Лизу начались?
Кстати

к декабрю 1941 года ВВП стран антигитлеровской коалиции (СССР + Великобритания) соотносилось с ВВП Германии и её европейских союзников как 1:1. Стоит учесть, однако, что к этому моменту Великобритания была истощена морской блокадой и сколь-нибудь существенно помочь СССР в краткосрочной перспективе не могла. Более того, по итогам 1941 года Великобритания по-прежнему проигрывала битву за Атлантику, что было чревато полным коллапсом для экономики страны, практически целиком завязанной на внешнюю торговлю.
ВВП СССР в 1942 году, в свою очередь, вследствие оккупации Германией значительных территорий снизился примерно на треть по сравнению с довоенным уровнем, при этом из почти 200 млн. человек населения около 78 млн. осталось на оккупированных территориях[8].
Таким образом, в 1942 году СССР и Великобритания уступали Германии и её сателлитам и по ВВП (0,9:1) и по населению (учитывая потери СССР вследствие оккупации).

[RaY]

С историей нелады? Против союза воевала практически вся Европа, соотношение населения и промышленного потенциала были не в пользу СССР.

Полагаю, что при желании Сталина потери немцев могли в разы превысить потери СССР. Да и Германия, как государство могло просто перестать существовать.

Угу, прикол.

Да я вижу, посмеялся уже.
Особенно над "вся Европа воевала против СССР" и про "соотношение не в нашу пользу".

Вся Европа это кто? И сколько их было? Насколько нормальным людям извесно, единственным серьёзным союзником в европе у Германии была Италия, которая воевала не на восточном фронте а в Африке с войсками союзников. Да и то порядочно там отгребала, пока не пришли немцы с Роммелем. Остальная "вся Европа" это Испания штоле со своими добровольцами из голубой дивизии которая вообще только до 43 года воевала? Или Румыния с Болгарией? СССР по численности насления и площади был в несколько раз больше всех этих стран вместе взятых.

Это насчёт соотношения населения.

А насчёт промышленного потенциала... тут всё ещё смешнее. Какой мог быть промышленный потенциал у Германии, которая позорно слила в первой мировой и загибалась от невыносимых для себя условий версальского договора? Вы вообще задумывались зачем Германии собственно Блицкриг нужен был? Затем, что у Германии не хватало ресурсов для затяжной войны и она гарантировано сливала, что и произошло, кстати. Кроме того, Совдеп получал ленлиз и не вёл войну на два фронта. Всё своё производство совок эвакуировал за Урал, куда вообще ниодин немецкий бомбардировщик даже долететь не мог. Я уже молчу о том, что в войну мы вступили с 14.000 танками, а Германия только с 4.500 кажися.

Короче, нет желания что-то объяснять, всё равно что с ребёнком малолетним общаюсь.

[RaY]

Кстати, это настоящий герой. Хайль!

[RaY]

Дальше специальная олимпиада будет проходить без меня.

[Седьмой]

Да я вижу, посмеялся уже.
Особенно над "вся Европа воевала против СССР" и про "соотношение не в нашу пользу".

Вся Европа это кто? И сколько их было? Насколько нормальным людям извесно, единственным серьёзным союзником в европе у Германии была Италия, которая воевала не на восточном фронте а в Африке с войсками союзников. Да и то порядочно там отгребала, пока не пришли немцы с Роммелем. Остальная "вся Европа" это Испания штоле со своими добровольцами из голубой дивизии которая вообще только до 43 года воевала? Или Румыния с Болгарией? СССР по численности насления и площади был в несколько раз больше всех этих стран вместе взятых.

Это насчёт соотношения населения.

А насчёт промышленного потенциала... тут всё ещё смешнее. Какой мог быть промышленный потенциал у Германии, которая позорно слила в первой мировой и загибалась от невыносимых для себя условий версальского договора? Вы вообще задумывались зачем Германии собственно Блицкриг нужен был? Затем, что у Германии не хватало ресурсов для затяжной войны и она гарантировано сливала, что и произошло, кстати. Кроме того, Совдеп получал ленлиз и не вёл войну на два фронта. Всё своё производство совок эвакуировал за Урал, куда вообще ниодин немецкий бомбардировщик даже долететь не мог. Я уже молчу о том, что в войну мы вступили с 14.000 танками, а Германия только с 4.500 кажися.

Короче, нет желания что-то объяснять, всё равно что с ребёнком малолетним общаюсь.

Майор Хенрик Сухарский сдаёт склады немцам

замалчиваемый факт нежной любви Англии вообще и Черчилля лично к нашим предкам и нашей стране.

Рассказывая о великой дружбе, ленд-лизе, северных конвоях и совместной борьбе, анличане до 23 августа 1942 года не соглашались отодвинуть от южных границ СССР линию противостояния в Иране. Только через год с лишним они допустили наших военных в Иран, что позволило обезопасить страну от удара в спину - точнее, в нефтяное подбрюшье России.

И-за этой политики англичан Сталин до осени 1942 года - то есть в самое тяжелое время, не снял с южных границ ни одной из двух стоявших там армий. Армий, реально стороживших бакинскую нефть от англичан.

такая позиция английского командования сделала возможным преступление, совершенное 21 мая, когда гитлеровцы полностью уничтожили на одном из островов близ Тромсё так называемый «русский лагерь военнопленных», расстреляв там до двух тысяч человек. Несмотря на это, даже 31 мая 6-я немецко-фашистская горнострелковая дивизия еще не была разоружена..."

Итак, на счёт Великобритании надлежит зачислить ещё две тысячи убитых наших граждан.

Источник - http://awas1952.livejournal.com/731702.html

http://sozecatel-51.livejournal.com/842551.html

[faith no more]

Вся Европа это кто? И сколько их было?

Все, кроме Польши, Югославии и пожалуй Албании. В остальных оккупированных странах сопротивлялась лишь сравнительно небольшая часть населения. Большинство же "честно" работали на немцев. Европейские "нейтралы", кстати, тоже немцам немало помогали.
Напрямую с СССР воевали: Германия, Венгрия, Румыния, Италия, Словакия, Финляндия и (кто бы что не говорил) Испания.

[Snook]

Да я вижу, посмеялся уже.
Особенно над "вся Европа воевала против СССР" и про "соотношение не в нашу пользу".

Вся Европа это кто? И сколько их было? Насколько нормальным людям извесно, единственным серьёзным союзником в европе у Германии была Италия, которая воевала не на восточном фронте а в Африке с войсками союзников. Да и то порядочно там отгребала, пока не пришли немцы с Роммелем. Остальная "вся Европа" это Испания штоле со своими добровольцами из голубой дивизии которая вообще только до 43 года воевала? Или Румыния с Болгарией? СССР по численности насления и площади был в несколько раз больше всех этих стран вместе взятых.

Это насчёт соотношения населения.

А насчёт промышленного потенциала... тут всё ещё смешнее. Какой мог быть промышленный потенциал у Германии, которая позорно слила в первой мировой и загибалась от невыносимых для себя условий версальского договора? Вы вообще задумывались зачем Германии собственно Блицкриг нужен был? Затем, что у Германии не хватало ресурсов для затяжной войны и она гарантировано сливала, что и произошло, кстати. Кроме того, Совдеп получал ленлиз и не вёл войну на два фронта. Всё своё производство совок эвакуировал за Урал, куда вообще ниодин немецкий бомбардировщик даже долететь не мог. Я уже молчу о том, что в войну мы вступили с 14.000 танками, а Германия только с 4.500 кажися.

Короче, нет желания что-то объяснять, всё равно что с ребёнком малолетним общаюсь.

Сколько апломба и, сколь скромны знания. ВВП стран участников МВ (млрд. долл. в ценах 1990

Страна 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Австрия 24 27 27 29 27 28 29 12
Франция 186 199 164 130 116 110 93 101
Германия 351 384 387 412 417 426 437 310
Италия 141 151 147 144 145 137 117 92
Япония 169 184 192 196 197 194 189 144
СССР 359 366 417 359 274 305 362 343
Англия 284 287 316 344 353 361 346 331
США 800 869 943 1 094 1 235 1 399 1 499 1 474
Объединённые
нации всего: 1 629 1 600 1 331 1 596 1 862 2 065 2 363 2 341
Страны Оси
всего: 685 746 845 911 902 895 826 466

[faith no more]

Кстати, это настоящий герой. Хайль!

Только сдох этот херой не по геройски. Настоящий солдат предпочёл бы застрелиться, а этот хероически "выпил йаду". И тех, кто ему хайль кричит, такая же судьбинушка ожидает.

[Rabin]

Он не дама, чтобы на него смотреть. А вот ты к нему явно неравнодушен...

И Чо ?

а эта тема точно о Второй Мировой ?

[faith no more]

а эта тема точно о Второй Мировой ?

Лучше спроси об этом Рея и Недо. Они про ВМВ любят всякую чушь постить.

[Nedo]

Оставь излишки своей внутренней культуры для узкого семейного круга! Ферштейн?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B5.D1.80.D0.B8


Угу, на остальных фронтах потери были впечатляющими.

Вы уверенны в том о чем пишете?
Странно прадед погиб, а он


Угу, в ответ на геноцид русских, украинцев, белорусов.

Интересно, кто бы ему смог помешать? Уж не союзники ли?

Уж терпите милок, а вот так вот?

Они были, цифры найдете сами?

Да я уверен в том что пишу, и да прадед погиб, когда их необстреляных первый раз видящих оружие и ни разу не стрелявших погнали на немецкие пулеметы. Где почти всех и положили. Из за этого я должен петь бездарным нашим "полководцам"?


Был генноцид русских. украинцев и беларусов? Я слыхал только о евреях и цыганах.

Представьте себе, если бы было по другому, Франция да и остальная Европа тоже бы познала прелести социалистического строя.