Звукоизоляция

[А.М.]

Да, проблемка. Тут летишь на самолете, хочется спать, а мотор, гад, в тонусе, ему пореветь охота. Вы соотносите хотелки и могулки. Не нравится сток чужой канализации - вперед в пентхаус, или в коттедж. С соответствующей доплатой (за тишину в канализации). Или зашейте тот стояк в 10 одеял, чтоб мешали только топот по потолку и лай на лестничной клетке, ну и совсем чуть-чуть лифт.

[payza]

Вы не поняли....Проблема - не стояк и льющаяся по нему вода и прочее, а звуки сидящих на унитазе, звуки отчётливые до подробностей.

[А.М.]

Отнеситесь к этому, как немец, с юмором, поздравьте соседа пару раз с особо звучным облегченьицем, пусть у него голова болит и малакс пьет.

[Linnas]

Отнеситесь к этому, как немец, с юмором, поздравьте соседа пару раз с особо звучным облегченьицем, пусть у него голова болит и малакс пьет.

Сомневаюсь,что смогла бы отнестись к этому с юмором. Тем более знаю,что вступать с такими в переговоры бесполезно.Была другая ситуация: соседка попросила в туалете,который у нее раздельный,а у меня совместный с ванной пробить дыру от нее ко мне на предмет врезаться в стояк (только на один день ).Пробилась дыра,в которую я видела ее унитаз со всеми вытекающими последствиями в течении 2х месяцев,пока я ей не купила стройматериалы для задели этой дыры. Могу Вам сказать, что меня уже типало заходить в ванную по любому поводу.

[Ladybird]

Добрый день, Андрей. Вас не затруднит ответить еще на несколько вопросов? По поводу стекловаты мне сказали, что ее не очень хорошо использовать в жилом помещении. И можно ли базальтовую вату для стен использовать как шумоизоляцию для пола? И какова будет эф-ть?

[андрейн]

Добрый день, Андрей. Вас не затруднит ответить еще на несколько вопросов? По поводу стекловаты мне сказали, что ее не очень хорошо использовать в жилом помещении. И можно ли базальтовую вату для стен использовать как шумоизоляцию для пола? И какова будет эф-ть?

Здравствуйте, Ladybird.
Эмиссия волокон есть и у стекловаты и у минваты (вопрос только больше или меньше).
Несмотря на это и стекловату и минвату применяют в акустических конструкциях внутри помещения.
Одно из главных требований к звукоизолирующей конструкции - это герметичность, это в свою очередь полностью снимает вопрос об эмиссии волокон, что стекловаты, что минваты.

В конструкциях для коррекции акустики помещений тоже применяют и стекловату и минвату (на фото - конструкция низкочастотного поглотителя - применена акустическая стекловата).
[* картинку приложил в attachment - с сервера не показывает]
В таком случае конструкцию декорируют (закрывают) акустически прозрачной тканью или другим материалом (в зависимости от назначения конструкции), что предотвращает попадание волокон в помещение.

Вобщем, используют и стекловату и минвату, просто нужно уметь обращаться .

По второму вопросу: "базальтовую вату для стен" используют в звукоизолирующих конструкциях плавающего пола по деревянным лагам. Эти конструкции являются самыми эффективными с точки зрения защиты от воздушного и ударного шума.

Данные по ударному шуму на картинке, по воздушному (Rw) консрукции дадут дополнительно около 8-14 дБ (в зависимости от высоты зазора, массивности перекрытия и пола, вида антивибрационных креплений, качества акустической ваты).

[Ladybird]

Спасибо за ответ. Я правильно поняла, что если положить базальтовую вату для стен под плиту осб на деревянные лаги, то эффекта барабана и гулкости пола не будет? Можно ли вату накрыть обычной пленкой? И подскажите, пожалуйста, какова толщина этой ваты?

[А.М.]

Как раз наоборот, будет. Проведите эксперимент. У него плита прижата к полу через звукопоглощающие прокладки.

[андрейн]

Спасибо за ответ. Я правильно поняла, что если положить базальтовую вату для стен под плиту осб на деревянные лаги, то эффекта барабана и гулкости пола не будет? Можно ли вату накрыть обычной пленкой? И подскажите, пожалуйста, какова толщина этой ваты?

Вату нужно класть между лагами (лучше, что бы вата прилегала к мембране, ИХМО), толщина плиты 50 мм, плёнка лишь для психологического эффекта, особой роли не играет но и не повредит .

Более того, акустические плиты с одной стороны покрыты слоем, ограничивающим эмиссию волокон (чёрного цвета)

"Эффект барабана" зависит от толщины (массы) и количества слоёв ОСБ, демпфирован ОСБ или нет, как демпфирован, виброразвязаны сами лаги или нет, какое будет финишное покрытие (линолеум, ковролин, например, снижают эффект , ламинат на пенополиэтиленовой подложке и без того гулкий ).
Chups ранее писал, что с 10мм слоем ОСБ с перепадом ширины зазора от 20 до 100 мм и подкладкой дешёвой ваты эффект барабана присутствует.
Переделывать лаги и увеличивать толщину слоя нет возможности, поэтому единственное, что можно сделать в его ситуации - это как можно лучше демпфировать тонкую мембрану.
Подождём вестей от пользователя Chups, он обещал рассказать о развитии его ситуации и решении похожей проблемы.

[Ladybird]

У нас перепад пола от 1 до 7 см. На лагах будет плита осб 18 мм одним слоем, знаю, что лучше использовать в два слоя, но ограничен бюджет. Сверху будет ламинат. Как можно/нужно демпфировать осб?
И еще, где можно купить в Одессе такую вату и ее приблизительная цена?

[Ladybird]

К сожаленью, ждать вестей от Chups нет времени. Застряли с полом, ремонт стоит.

[chups]

я всегда сразу отвечаю
хотел с фотками, но раз тут торопят, так напишу
У нас был перепад пола до 12 см. Сделали пол на лагах и накрыли сверху одной плитой ОСБ 10 мм.
Стучало очень сильно.
Решено было что то уложить между лагами для приуменьшения или устранения эффекта барабана.
Перепробовали несколько вариантов
1. Купили самую дешевую вату, уложили между лагами и накрыли плитой ОСБ. Такой вариант вообще ничего не дал.
2. Раскрутили и напихали этой же самой ваты по самое "не хочу", придавили плитой ОСБ. Эффект тот же, то есть никакого. То есть чем пихать простую вату проще вообще ничего не делать.
3. Сверху этой ваты положили старый линолиум и обратно придавли плитой. Стало чуть лучше, но все еще не достаточно хорошо

На это этапе мы перестали придумывать и обратились к гуглу и андрейну
4. Постелили акустическую вату, где ее толщины не хватало, под нее ложили самую обычную.Ложили так чтобы плита ОСБ придавливала вату.
Шаги глушит более менее хорошо, на этом этапе мы остановились. Получилось значительно лучше чем там где мы ее так и не уложили.
Пробовали 2 варианта акустической ваты: с слоем, ограничивающим эмиссию волокон (чёрного цвета) и такую же но без него (она чуть дешевле)
Разницы не почуствовали. Возможно там и получается разница которую можно уловить каким нибудь децибеломером, но на слух по крайней мере на мой, не воспринимается.

[андрейн]

...
4. Постелили акустическую вату, где ее толщины не хватало, под нее ложили самую обычную.Ложили так чтобы плита ОСБ придавливала вату.
Шаги глушит более менее хорошо, на этом этапе мы остановились. Получилось значительно лучше чем там где мы ее так и не уложили.
Пробовали 2 варианта акустической ваты: с слоем, ограничивающим эмиссию волокон (чёрного цвета) и такую же но без него (она чуть дешевле)
Разницы не почуствовали. Возможно там и получается разница которую можно уловить каким нибудь децибеломером, но на слух по крайней мере на мой, не воспринимается.

Chups, привет. С твоим слухом всё в порядке , разницу в децибел ухом можно не различить в этом случае.
Более того, акустика "живёт" на основе функции десятичного логарифма (например "закон массы"), а человеческое восприятие - на основе функции натурального логарифна. Поэтому увеличение или снижение звукоизоляции в 2 раза - это 6 дБ, а снижение или увеличение громкости в 2 раза на слух - это 10 дБ. Кривые на картинке иллюстрируют разницу графически:

Ваты отличаются не только кешированием, но и плотностью.

В акустических конструкциях каждый нюанс добавляет свои несколько дБ, а в результате получаем ощутимое изменение.

Когда из минимального набора эффективной конструкции люди (из соображений бюджета, обстоятельств, или др.) оставляют один или два компонента результата можно вообще не достигнуть.

Из минимума (3 составляющих), которые я тебе предложил, ты воспользовался одним и то частично , видимо нужно предлагать по максимуму - может больше останется , например так для твоей ситуации:
Типовая звукоизоляционная конструкция №5 (acoustic.ua)

1. акустическая минеральная вата;
5. упругая прокладка из материала «Вибростек-V300» толщиной 4 мм;
10. гипсоволокнистые листы (ГВЛ) толщиной 10 мм;
22. плиты ДСП толщиной 22 мм;
23. деревянные лаги;
25. виброизолирующий опорный элемент из материала SYLOMER.

[parkin]

http://mapei.decorcolor.com.ua/zvukoizolyatsionnye-materialy.html здесь как вариант звукоизоляционной системы для пола. Например листы Mapesilent Panel при толщине 13 мм. Звукоизоляция (ΔL’nw): 28 дБ. (рассчитано для бетонного пола 300 кг/м2)

[Steelworks]

Подскажите, есть ли у кого-то опыт использования Sonaspray для звукоизоляции квартиры?

[андрейн]

Подскажите, есть ли у кого-то опыт использования Sonaspray для звукоизоляции квартиры?

Steelworks, материал (покрытие) Sonaspray вообще не применяется в целях звукоизоляции. Вот, что пишет первоисточник (цитата с их сайта):

Покрытия Sonaspray применяются для уменьшения времени реверберации (гулкости) и снижения уровня шума...

Другими словами это значит, что материал применяется для коррекции акустики помещения, и в целях звукоизоляции материал бесполезен , также как и акустические потолки Кнауф Кленео Акустик и плиты Экофон.
Рисунок наглядно демонстрирует разницу между звукоизоляцией и коррекцией акустики:

[Ladybird]

Андрей, большое Вам спасибо за профессиональную консультацию и помощь!!!!
Пол уже почти готов, осталось положить ламинат. Уже сейчас чувствуется разница на участках, которых ложили вату и там, где ее нет. У нас перепад пола 7см. Там где не хватало толщины ваты подкладывали вспененный полистирол.

chups, Вам тоже спасибо за опыт и советы )))

[LadyVlada]

Посоветуйте пожалуйста, какие материалы лучше использовать для звукоизоляции потолка (от постоянных звуков сверху - топот слонов, что-то падает, перекатывается и т.д. Про музыку даже не говорю).

Ничего не поможет. Звукоизоляция лишь слегка приглушит шумных соседей, но не спасет. Звук проходит не только через конструкции, но по стенам. Это Вам нужно полностью изолировать жилье: потолки, пол, стены, что, безусловно, дорого.

[андрейн]

Ничего не поможет. Звукоизоляция лишь слегка приглушит шумных соседей, но не спасет. Звук проходит не только через конструкции, но по стенам. Это Вам нужно полностью изолировать жилье: потолки, пол, стены, что, безусловно, дорого.

мда.. LadyVlada, согласитесь, "ничего не поможет" и "дорого" вещи совершенно разные, без связи ... что ли .

Бытовые шумы зачастую удаётся убрать вовсе, или как минимум "увести" в зону акустического комфорта (на уровень фонового шума) - это зависит от исходного уровня звукоизоляции ограждающей конструкции: материал, толщина и пр..

И, да, эффективные материалы стоят денег, так всегда было и так, видимо, будет.

Звукоизолируют как правило то, что мешает: в случае с потолком - если нет сильной косвенной передачи звука по стенам, то их можно не изолировать, а для этого нужно просто приложить ухо к стене и послушать есть передача или нет.

Современные антивибрационные подвесы вносят большой вклад, и конструкция эффективно звукоизолируют даже от ударного шума, как в этом случае - катание на роликах :

опробовали, результат есть! Слонопотамов сверху вообще не слышно. Вчера они на роликах катались и в коридоре было слышно, но как только заходишь в комнату звук как обрубает. Изолировали все кроме пола. То есть делали комнату в комнате. Сначала положили слой звукоизоляционной ваты, потом гипсоволокно, а потом сам гипс. ... На материалы потратили порядка 20 тыс грн на 2 комнаты 12 и 16 м.

[eXistenZ]

Хрущовка - проблема общая с соседями стена,слышны разговоры,телевизор и.т.п. Задача - устранить посторонний звук извне до минимального уровня + минимально изолировать звук,исходящий от меня (музыка,телевизор).
Подскажите самое оптимальное,на ваш взгляд,решение.