"Белая" зарплата, или в конверте?

[myspring73]

не , ну нормально : как налоги -взятки - мы в одной лодке , как доходы - мы же не кибуц

Основной принцип предпринимательства - человек занимается хозяйствованием с целью получения прибыли НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. С чего, если его риск вдруг оправдался ( а может и не оправдался) он должен делить свою прибыль на ВСЕХ. Зарплату повысить - хорошо бы, премию выписать - вообще молодец, но на всех раскидать????? А налоги и взятки - это расходы бизнеса, если они стабильно будут вести фирму в минус, значит, и зарплата будет снижаться - ну, не может он платить им по прежним объемам. Мне кажется, что мы обсуждаем очевиднейшие вещи, на уровне первого курса экономики в непрофильном вузе.

[Танюша ТТ]

Я думаю, что в долларах зарплаты платят те, кто в долларах имеет доходы. Не покупают же они их, в конце концов, чтобы зарплаты людям выдать. Правильно? А посему, если доход в долларах, то и з/п неизменно в долларах и выдаются, так как других денег все равно нет. У нас, например, вечная напряженка с гривной. И обменник не совсем близко. Вот и бегаем постоянно.

Доходы в долларах, наличных ? Что - доходы тоже черные ?

Некоторые покупают , чего уж : договорились , как ты говоришь , изначально с сотрудником на определенную сумму в долларах и чтобы из-за курсов не препираться и не обижаться друг на друга - покупают на в руки дабт то, что обещали ..

[Хаки]

При стабильном курсе, в какой валюте выдают зарплату - не суть важно. Дали в долларах - хорошо, дали в гривне по среднему курсу (покупка-продажа) тоже хорошо, не стоит вопрос где взять гривну на жизнь. Идеально - выдали комбинированно))))

С января, думаю, все предпочтут все-таки в гривнах получать. (Закроются все обмены валют и обмен будет только в банках, ну, и, естественно, увеличится черный рынок обмена)

[myspring73]

Пока не закроется 2 крупнейших "обменных пункта" -книжка и 7-й, можно не волноваться по этому поводу)))) А они закроются только, если введут единую валюту

[Танюша ТТ]

Основной принцип предпринимательства - человек занимается хозяйствованием с целью получения прибыли НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. С чего, если его риск вдруг оправдался ( а может и не оправдался) он должен делить свою прибыль на ВСЕХ. Зарплату повысить - хорошо бы, премию выписать - вообще молодец, но на всех раскидать????? А налоги и взятки - это расходы бизнеса, если они стабильно будут вести фирму в минус, значит, и зарплата будет снижаться - ну, не может он платить им по прежним объемам. Мне кажется, что мы обсуждаем очевиднейшие вещи, на уровне первого курса экономики в непрофильном вузе.

Недавно читала очень интересную статью извесного американского экономиста , с "альтернативными" взглядами.
Мысль его , меня ( хорошо учившуюся на первом курсе ) поразила :
рынок - неэффективен , это тормоз , а не прогресс.
Потому , что не учитывает риски тех , кто в сделке между двумя бизнесменами не учавствует , но на кого опосредованно эта сделка существенно влияет. И именно неэффективность нынешнего рыночного устройства он считает основной причиной разразившегося мирового кризиса .
А мы то до недавнего времени , как Буратины ,твердили : рынок - саморегулирующаяся система , рынок - это лучшее, к чему следует стремиться ....

Это я к чему ? когда вы говорите о доходе - вы говорите про СВОЙ страх и риск, про СВОЮ прибыль.
А когда о расходах - начинаете говорить : я не могу, мы в одной лодке и пытаетесь поделиться с "инструментом" своими обязанностями , все права оставляя себе.
Да может "инструмент" гораздо эффективнее вас повел бы ваш бизнес - но вы ведете его сами , и сами получаете прибыль/убытки !
Не требуйте от "инструмента" слишком многого или не относитесь к нему , как к инструменту

[myspring73]

Хи-хи, мне кажется, что я тоже читал эту статью)))) Есть в нем то, с чем согласен, но не все бесспорно. Этой теории не он автор, но её (теории) подтверждения пока безоговорочного нет. Но мы как-то удалились, какой бы не был плохой, кривой и неправильный рынок, он все-таки у нас существует, в пику всем взглядам о его тормозной сущности.

Не требуйте от "инструмента" слишком многого или не относитесь к нему , как к инструменту

Татьяна, я повторюсь - я обычный наемный работник, мелкий клерк))) Существуют правила, сложившиеся на рынке труда - вы работаете, вам гарантируют определенный уровень зарплаты. Не нравится - меняете работодателя и сами им становитесь. К чему эти призывы? Вы же сама понимаете жизненную утопичность данной позиции Если дальше продлить вашу мысль - то мои убытки моими и останутся, а работники не при делах и уйдут дальше работать, а если я в прибылях - то на всех подели???? А при убытках они примут на себя свою долю убытков? Вот то-то и оно... Тут правило всеобщего равенства не при чем

[Танюша ТТ]

Видите ли - у меня есть все основания не считать свою позицию утопичной )))))))))
Более того - это нормальная позиция , к которой постепенно все и придут. Со временем и с опытом

[El Comandante]

Хакамада, скажи пожалуйста, а что это за бизнес, где доходы только в долларах? (разумеется, имеется ввиду не "Миттал -стилл"

Хоть я и не Ирина Муцуовна, но отвечу: в Одессе таких бизнесов - навалом - тот же шиппинг, агентирование, сюрвей, судоремонт и иже с ними. Обналичивают доллары и ими же (помимо взяток, откатов и пр.) в т.ч. и зарплату народу платют.

В принципе, любой экспортер, имеющий в своей структуре офшор, через который он проводит свои реальные операции, могет очень запросто обналичивать доллары. Цена услуги невелика.

[Demagog]

Хоть я и не Ирина Муцуовна, но отвечу: в Одессе таких бизнесов - навалом - тот же шиппинг, агентирование, сюрвей, судоремонт и иже с ними. Обналичивают доллары и ими же (помимо взяток, откатов и пр.) в т.ч. и зарплату народу платют.

В принципе, любой экспортер, имеющий в своей структуре офшор, через который он проводит свои реальные операции, могет очень запросто обналичивать доллары. Цена услуги невелика.

Дык разве есть безофшорные экспедиторы?

[El Comandante]

Дык разве есть безофшорные экспедиторы?

Ну и я об этом же.

[myspring73]

Более того - это нормальная позиция , к которой постепенно все и придут. Со временем и с опытом

За последних 20 лет опыт подсказал пока главное - не светись!))) А это правило четко коррелирует с белой зарплатой- не стоит светиться - не стоит платить по белому И мы можем завалить друг друга аргументами в доказательство бесспорной пользы и выгодности белой зарплаты. Только ее не будет на данном этапе (я не говорю об отдельных примерах, а о белой зарплате как о весомом и подавляющем факторе рынка труда)

[Танюша ТТ]

то , что ее на данном этапе нет - с этим не поспоришь. Но я думаю - ее будет становиться все больше и больше. Надеюсь , работники наконец-то поумнеют...
Да и прокуратура , между прочим, не дремлет

[StrayCat]

то , что ее на данном этапе нет - с этим не поспоришь. Но я думаю - ее будет становиться все больше и больше. Надеюсь , работники наконец-то поумнеют...

То есть дело в работниках? Пока они массово не будут соглашаться работать за "черную" зарплату? А такое вообще осуществимо?

[Танюша ТТ]

вот сейчас начнут массово выходить на пенсию люди , которые последние 20 лет получали зарплату в конвертах...
И начнут искать информацию в архивах и считать свои 30 копеек в руках...

А что - в кредитах на жилье/машины/и т.д. никому не отказывали из-за маленькой официальной зарплаты ?

И шенгенские визы все без проблем открывали ?

[Полянка]

Мне открыли Шенген в чистый загран, при том, что официального дохода не было вообще, да к тому же была, как я понимаю, из "невъездных" - в разводе (еще и с ребенком). Но зато был неплохой депозит в банке. А отложить денег я смогла потому, что работала за "черную" зарплату - откладывала как раз предполагаемый "налог"

[Полянка]

Прошу прощения, дубль...

[Танюша ТТ]

Мне открыли Шенген в чистый загран, при том, что официального дохода не было вообще, да к тому же была, как я понимаю, из "невъездных" - в разводе (еще и с ребенком). Но зато был неплохой депозит в банке. А отложить денег я смогла потому, что работала за "черную" зарплату - откладывала как раз предполагаемый "налог"

Ну да , в умных посольствах спрашивают о доходе , а не о зарплате . Но не везде .
Так депозит так и будет лежать , до пенсии - или на что-то большое накапливается ?

[Полянка]

Здесь это уже ОФФ, но тратить ЭТОТ (валютный) депозит пока не собираюсь...

[Профессионал]

Мне открыли Шенген в чистый загран, при том, что официального дохода не было вообще, да к тому же была, как я понимаю, из "невъездных" - в разводе (еще и с ребенком). Но зато был неплохой депозит в банке.

Это вот сейчас такое было?! Взяли справку о депозите - и открыли визу?! Эдак я могу за небольшой % всем желающим устраивать однодневные депозиты, и справки выдавать. Хоть мульйон евро. Мдя...что за посольство хоть? буду пользоваться, раз там такие валенки работают

А отложить денег я смогла потому, что работала за "черную" зарплату - откладывала как раз предполагаемый "налог"

Подоходный? Дык вот за меня подоходный платит фирма, т.е. у меня з/п больше оговоренной как раз с учетом уплаты мной 15%. Но меня напрягает белая з/п только и исключительно потому, что она не индексируется на курс доллара. Во всем остальном я безумно рад официальным доходам.

[Хаки]

Это вот сейчас такое было?! Взяли справку о депозите - и открыли визу?! Эдак я могу за небольшой % всем желающим устраивать однодневные депозиты, и справки выдавать. Хоть мульйон евро. Мдя...что за посольство хоть? буду пользоваться, раз там такие валенки работают

как минимум в двух посольствах выдали визы со справкой из банка о наличии денег на счету: Тайское и китайское.