Богатые - богатеют, бедные - беднеют… Почему?

[Фэй]

Вот почему уважаю финнов - не возьмут.
Никогда.
Все пишут на видео.

У нас тоже начинают гаишники использовать видео, когда хотят кого-то посадить...
А так, чтобы постоянно, еще наверное не привыкли))
Иногда кажется, сколько не повышай в ГАИ зарплату, брать будут всегда, потому что давать будут всегда..

Все дело в психологии Мадж.. В той же Финляндии, в Германии человек сообщает в полицию обо всем.. Типа, как у Задорного, посадит тебя в машину пьяного из гостей, и позвонит в полиции, что ты едешь..))

Насколько реально система стукачества позволяет бороться со взятками, с уклонением налогов и т д.. Не знаю.. Но нам до этого еще далеко..) Мы пока фарами сигналим..

[_nautilus_]

Китай как всегда верен традициям

"После двухлетних судебных разбирательств бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа был признан виновным в коррупции и проговорен к смертной казни. Городской чиновник обвинялся в получении взяток на общую сумму почти один миллион долларов за выделение местным предпринимателям земли под строительство. Всего в Китае, чьи власти объявили жесткую войну с коррупцией, ежегодно за взяточничество наказывают около 20 тысяч должностных лиц, включая высокопоставленных чиновников.
Любопытно, что россияне не считают введение жестких публичных наказаний вплоть до смертной казни эффективным способом борьбы с коррупцией. Согласно недавнему опросу, проведенному Всероссийским центром изучения общественного мнения, более половины населения страны считают, что подобные наказания не помогут побороть любовь чиновников к взяткам."

http://www.vz.ru/society/2008/10/19/220539.html

[Фэй]

Китай как всегда верен традициям

"После двухлетних судебных разбирательств бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа был признан виновным в коррупции и проговорен к смертной казни. Городской чиновник обвинялся в получении взяток на общую сумму почти один миллион долларов за выделение местным предпринимателям земли под строительство. Всего в Китае, чьи власти объявили жесткую войну с коррупцией, ежегодно за взяточничество наказывают около 20 тысяч должностных лиц, включая высокопоставленных чиновников.
Любопытно, что россияне не считают введение жестких публичных наказаний вплоть до смертной казни эффективным способом борьбы с коррупцией. Согласно недавнему опросу, проведенному Всероссийским центром изучения общественного мнения, более половины населения страны считают, что подобные наказания не помогут побороть любовь чиновников к взяткам."

http://www.vz.ru/society/2008/10/19/220539.html

Так оно и есть к сожалению..((
В Китае даже смертная казнь не может остановить берущую руку чиновника..
Отучить российских чиновников от взяток могут только жесткие законы и жесткое соблюдение этих законов..
Но чиновники себе не враги, поэтому таких законов принимать не будут, а для исполнения даже принятых законов просто нет механизма..
Вернее механизм есть, но он сам во взятках погряз..((

[magentis]

Похоже пора дилетантов со стороны набирать в структуры. Прочие все повязаны.

[Фэй]

Похоже пора дилетантов со стороны набирать в структуры. Прочие все повязаны.

Мадж, это очень дорогой вариант для экономики..
Представь, придут новые люди..
во-первых - их еще надо всему научить, затратив какую-то сумму на обучение..
во-вторых - дать очень приличную зарплату, чтобы они не воровали..
в-третьих - устроить жесткую систему контроля, чтобы они приучились не воровать

В конечном счете, думаю, все равно надо с чего-то начинать, поскольку коррупция в государстве поглощает в первую очередь самых бедных..((

[magentis]

Журнал Smart Money подсчитал, сколько потеряли из-за финансового кризиса крупные российские бизнесмены. Больше всего пострадал владелец "Русала" и один из крупнейших акционеров "Норникеля" Олег Дерипаска - его активы подешевели в общей сложности на 28,4 миллиарда долларов.
Второе место в "антирейтинге" издания занял владелец Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) Владимир Лисин, из-за обвала котировок на фондовых рынках потерявший 21,7 миллиарда долларов. Владелец "Северстали" Алексей Мордашов "подешевел" на 16,6 миллиарда долларов.

[Fidel]

В обществе есть бедность, потому что общество не научилось справедливо распределять созданные материальные блага. Работают много людей, а 90% прибыли получают единицы. Собственники средств производства. В этом и заключатся основное противоречие нашего капиталистического общества, которое его уничтожит: частное присвоение результатов коллективного труда.

[Fidel]

Опрос не объективен, потому что если вы даже не согласны с коммунистами, вы должны были оставить графу - "иное мнение"

[Фэй]

Опрос не объективен, потому что если вы даже не согласны с коммунистами, вы должны были оставить графу - "иное мнение"

Фидель, коммунисты вполне могут голосовать за третий пункт - "справедливые государственные законы". Я думаю, что для коммунистов это очень даже актуально..))
"иное мнение" - этот пункт не поставила, потому что считаю его уходом от ответа на вопрос.. Думаю, что когда человек не голосует - это и есть "иное мнение"
Но в любом случае я выслушаю ваше мнение, вы можете сформулировать коммунистический ответ на вопрос голосовалки?

[Фэй]

В обществе есть бедность, потому что общество не научилось справедливо распределять созданные материальные блага. Работают много людей, а 90% прибыли получают единицы. Собственники средств производства. В этом и заключатся основное противоречие нашего капиталистического общества, которое его уничтожит: частное присвоение результатов коллективного труда.

Фидель, а вы знаете инструмент, который бы позволял справедливо распределять созданные материальные блага в обществе?

[Kozachello]

Фидель, а вы знаете инструмент, который бы позволял справедливо распределять созданные материальные блага в обществе?

Ну, наверное "всех поделить" (с)...
Хотя та же Швеция вполне прилично перераспределяет общественный продукт и тамошние пенсионеры, не будучи олигархами, раз в год себе в кругосветку (при желании) ходят...

[magentis]

Ну, наверное "всех поделить" (с)...
Хотя та же Швеция вполне прилично перераспределяет общественный продукт и тамошние пенсионеры, не будучи олигархами, раз в год себе в кругосветку (при желании) ходят...

Я видать совсем в глухой деревне иногда живу. Никто чего-то из соседей не ходит в кругосветку.

[Dema]

Я видать совсем в глухой деревне иногда живу. Никто чего-то из соседей не ходит в кругосветку.

В Шведской деревне?

[magentis]

В Шведской деревне?

Близко. В финской.
Но это тоже распространенное заблуждение, что прям все из круизов не вылезают.

[Kozachello]

....Но это тоже распространенное заблуждение, что прям все из круизов не вылезают.

Да не все, но я же подчеркнул, что не олигархи!
А наши (украинские) или российские пенсионеры, кроме министров/депутатов сильно могут наездить?

[magentis]

Да не все, но я же подчеркнул, что не олигархи!
А наши (украинские) или российские пенсионеры, кроме министров/депутатов сильно могут наездить?

Конечно, нет. средняя пенсия в Финляндии около 1000 евро. Мой отец в РФ получает около 13 тыс. руб. Ни на то, ни на се, особо не покатаешься по миру.

[Kozachello]

Конечно, нет. средняя пенсия в Финляндии около 1000 евро.... особо не покатаешься по миру.

Речь поначалу шла о Швеции, и, наверное, пенсионеры классом "люкс" не ездят (ИМХО).

[magentis]

Речь поначалу шла о Швеции, и, наверное, пенсионеры классом "люкс" не ездят (ИМХО).

Скандинавские страны очень похожи друг на друга. Я лишь говорю, что там не текут молочные реки и цветы не растут на каждом углу. На пенсию женщина выходит в 65 лет, к примеру (у нас в 55 лет). Сейчас еще и цены увеличились на продукты. В магазинах вижу пенсионеры тоже деньги считают вплоть до евроцента.

[Фэй]

Речь поначалу шла о Швеции, и, наверное, пенсионеры классом "люкс" не ездят (ИМХО).

Речь вообще о богатых и бедных..
У нас даже средний класс "люксом" не ездит, а вы говорите пенсионеры..

[Kozachello]

... Я лишь говорю, что там не текут молочные реки и цветы не растут на каждом углу.... В магазинах вижу пенсионеры тоже деньги считают вплоть до евроцента.

Да-а, считать везде приходится, с другой стороны - это и правильно!
Я только указал, что относительно справедливое перераспределение существует, в частности, в Швеции...

Речь вообще о богатых и бедных..
У нас даже средний класс "люксом" не ездит, а вы говорите пенсионеры..

Кстати, напомнили хорошую украинскую (хитрый же народ!) поговорку: "Бідний чорт, бо в нього душі нема..." (с)
Так что речь, по-прежнему, о справедливом (как бы) перераспределении общественного продукта... Только это - уже не у нас!