Архитектура трамвайной истории

[VicTur]

Педивикию надо запрещать, а не улучшать
Теперь о принципиальном:
Я сделал работу, открыл сайт и никому не давал права выдирать оттуда по кусочку (часто с оборванными на пол-слове предложениями, но это такой "штиль" у Григория Каца, который живет в Нью-Йорке, поэтому не умеет писать ни по-русски, ни по-английски, но очень любит мой сайт, а особенно информацию с него. Он также воспользовался этой информацией и фото для оформления вагона 3144 к столетию). Как я уже говорил, ссылка выставляет меня в неприглядном свете - читатель может подумать, что это на сайте так написано, хотя там - с точностью до наоборот.
Поэтому, или убрать нафиг ссылку ВООБЩЕ и подписаться своим именем, чтобы все знали, кто в деревне идиот, или убрать эту статью полностью, т.к. я не собирался выставляться на педивикии.

Не согласен.
Раз вы опубликовали свою работу, то это автоматически допускает её цитирование в пределах, обусловленных целью цитирования, при наличии указания авторства. Запретить это вы не вправе, вы разве что можете просто изъять с вашего сайта собственные статьи. Но в таком случае вы подставите себя же, так как у читателей исчезнет возможность сравнить Википедию с первоисточником.
Грамотное цитирование никого не позорит. А неграмотное... что ж, на то и ссылки на источник, чтоб всякий мог сравнить и сделать вывод, «кто в деревне идиот».
Когда у меня дойдут руки до Википедии, я дам статью вам на рецензию.

[OMF]

Проблема в том, что никто с первоисточником и не сравнивает. Прочитают педию и радуются, что умные, а пройти по ссылке уже лень. Вот и получается - источник указан, но воду из него налили в дырявое ведро, да и стрихнинчика добавили. А кто виноват? Правильно, источник...

Я не возражаю притив цитирования. Если бы было написано, что "да, я некий кац, вытянул на свет божий цитаты, переврал их по-своему и теперь выдаю это за правду - а как же, ведь источник-то указан - то я знал бы кому бить морду. А так, все культурненько, инкогнитенько, только вот Карузо сильно шепелявит, за что его только уважают.

Правильно сделал ОГЭТ, кстати - просто дал ссылку на сайт со своей главной страницы и с сайта исполкома.

[pl9019]

Ваше негодование вполне понятно, но что поделаешь - такова жизнь. Кто-то поработал, а кто-то удачно пристроился. Может под псевдонимом Кац скрывается господин Новиков? Нет, г-н Новиков с г-ном Гурвицем были заняты другими делами. Они в прямом и переносном смысле пилили электротранспорт Одессы и имущество ОТТУ. Как споймать Каца и дать ему в морду - вопрос деструктивный.
Формат энциклопедии очень популярен и востребован. Для отдельного сайта надо делать SEO-оптимизацию чтобы его популяризировать и многое другое, а Википедия популярна сама по себе. Очень хорошо, что подобная статья присутствует в Вики, но очень плохо, что она не соответствует действительности. Неискушенному читателю непонятны и неведомы все перепетии и нюансы, он читает то, что читает. Сегодня врядли кто-то относится к энциклопедии как к истине в последней инстанции, но лопатить ресурсы первоисточника - это удел специально интересующихся, а таких меньшиство.

[Trs]

Ну, раз все молчат - напишу я.

На Балтской дороге не обнаружено
- исторических трамвайных столбов
- исторических остановочных павильонов
- хотя бы слабого намёка на трамвай

Балтскую мы прошли от начала до конца и среди обнаруженных любопытных объектов ничего трамвайного не нашлось. Между тем, В. Нетребский пишет, что павильоны есть. Никто не знает где именно они от нас прячутся?

[OMF]

Ну, раз все молчат - напишу я.

На Балтской дороге не обнаружено
- исторических трамвайных столбов
- исторических остановочных павильонов
- хотя бы слабого намёка на трамвай

Балтскую мы прошли от начала до конца и среди обнаруженных любопытных объектов ничего трамвайного не нашлось. Между тем, В. Нетребский пишет, что павильоны есть. Никто не знает где именно они от нас прячутся?

На Балтской трамвай был уничтожен во время войны, так что маловероятно, чтобы что-то сохранилось. Так же маловероятно, что на этой малоинтенсивной линии вообще были павильоны, скорее только грибки ил просто ничего. Единственно, где можно что-то попытаться найти, это у самой железной дороги в тупике Балтской.
А Нетребский скорее всего спутал Балтскую дорогу с Хаджибейской...

[Pumik]

сегодня убрали столб с Канатной/пер Матросова, поставили бетонный. Столб вырезали с корнем, даже основу убрали.
Наконец-то я собираю в кучу столбы и пишу про них, потому что исчезают они со скоростью 1 в неделю.
Подскажите какая маркировка должна быть на "бельгийских плафонах" кто их изготовлял?

[SaMoVar]

Там до недавнего времени стояла тумба от столба + сам столб... Жалко. А кто заведует этим сносом?

[Pumik]

Там до недавнего времени стояла тумба от столба + сам столб... Жалко. А кто заведует этим сносом?

судя по глобальной замене столбов на фонтане, которая длится 3 месяц, то дело РЭСа. Ушли столб с Авдеева, с Ванного, с Канатной, с Церковной, может и еще...
фото с Канатной

[Pumik]

Подскажите, что это за столб (возраст)? снят в Черноморке, на территории прилегающей к бывшему Депо.

[Pumik]

Столб на Французском бульваре угол Санаторный, следующий, сегодня работники на вышке на нем капашились. Что ж такое? Кому они мешают? 100 лет простояли, пока не появилось на 101 год счастье.

[krust]

Еще об архитектуре трамвайных остановок. Я помню три типа остановок.
1. Конечные станции ( например на Греческой площади) с павильоном ожидания и служебными помещениями.

2.Проходные загородные павильоны ( например как на 14 и 15-ой фонтана)

3. Проходные городские (овальная бетонная крыша на двух столбах и 2 деревянные скамейки "спина к спине"

Немного подзабыли про ещё один тип остановок, наверное всё таки городских-проходных, которые достались эл.трамваю в наследство от конки. Следов их и след простыл. Если судить по фото и открыткам, то похоже что они были резными из дерева.

[SaMoVar]

Деревянные остановки пошли на отопление зимой 1920-1921 года скорее всего.
Мне прислали врезку карты 1933 года с трамвайными маршрутами Большого Фонтана. Рельсы идут по Черноморской дороге до 9 станции, потом по "старой" Вильямса, потом по Даче Ковалевского и на 16 фонтана. Такой вариант мне тоже рассказывали старожилы. Всё бы хорошо, но сбивает с толку ориентация остановки на Долгой угол Ковалевского. Или просто так задумано было??

[OMF]

Этой врезке веры - у меня - нет, как и всем картам советского периода. Конфигурация улиц совершенно не соответствует действительности. Опять же трамвайные столбы с Рыбачьей (и моей памяти) убрать некуда. Да и справочник "Вся Одесса" за 1914 г. тоже не дает такую конфигурацию, я уже не говорю о здравом смысле бельгийцев, не ставших бы выводить линию в стороне от главной "достопримечательности" - монастыря.

Эта "карта" мне напоминает карту ЦРУ 1960 (!) года с абсолютно бредовым показом трамвайных линий и дикими названиями улиц...

[SaMoVar]

Ветка до 411 батареи на той врезке присутствует. Видимо, было ещё что-то неучтённое. То, что трамвай от 9 шёл на "старую" Вильямса для меня уже факт. Были ли ещё линии - вот это вопрос.

[kravshik]

Скорее всего с Рыбачьей он выходил на Долгую направо и далее по Долгой до стыковки с линией 19,поэтому павильон так и сориентирован ,чтобы было удобнее для двух линий и дальше шел через мостик ,через остановку монастырь и далее по Даче Ковалевского..........надо прикинуть вообще маршрут.......
и посмотреть его на известном нашем проф. сайте у товарища OMF.

[OMF]

Скорее всего с Рыбачьей он выходил на Долгую направо и далее по Долгой до стыковки с линией 19,поэтому павильон так и сориентирован ,чтобы было удобнее для двух линий и дальше шел через мостик ,через остановку монастырь и далее по Даче Ковалевского..........надо прикинуть вообще маршрут.......
и посмотреть его на известном нашем проф. сайте у товарища OMF.

Именно так он и шел - с Рыбачьей по Колхозной и далее до ДК и в Люстдорф. Никаких других линий по Фонтану не было. Кроме того, ширина самой Рыбачьей и Колхозной должна навести на мысль, что там было что-то, кроме проезжей части. Остальные улицы в том районе намного Уже и с разными загогулинами.

Кстати, я давно предлагал перенаправить 19-й почти так же - по Федорова, Рыбачьей, Офицерской. На 16-й Фонтана больше интереса нет, только пересадка на 18-й, в город идут маршрутки (которых не было в мое время), зато весь этот район получит нормальный транспорт и не надо будет ходить по грязи к Люстдорфской или к Даче Ковалевского. Кстати, расстояния там больше, а асфальта меньше, чем на Дальних Мельницах...

[Sergey_L]

На Водопроводной. Просто фотография (понравилось).

[Trs]

Да-а-а! Аутентичный кронштейн, как на Сабанеевом. Такие ещё остались там-сям на территории депо.

[Antique]

А где такие кронштейны на Сабанеевом мосту и Водопроводной?

[Trs]

Я где-то уже описывал где на мосту он закреплён, даже схематически нарисовал. Завтра поищу.