Степан Бандера - герой Украины

[ALKA]

А если внимательно посмотреть дату,то окажется что не 31 октября а 14 июля. Ну а про жопу,это не ко мне...

ой ! такая принципиальная разница... а шо ,в июле оуновцы были на гребне волны ?....в той же жопе...боббоб исчо.

[ALKA]

Шо и диаспору там тоже будут в том пантеоне хоронить? Блин, ну всё прям как у Гитлера. Он тоже любил масштабные строения и пантеоны тоже , кстати.

гы... боб намедни про мавзолеи что-то говорил..

[bobbob]

Шо и диаспору там тоже будут в том пантеоне хоронить? Блин, ну всё прям как у Гитлера. Он тоже любил масштабные строения и пантеоны тоже , кстати.

А почему ты именно с Гитлером сравниваешь? В СССР это дело тоже полюбляли. А вообще то этой традиции несколько тысяч лет.

[капитан]

гы... боб намедни про мавзолеи что-то говорил..

Ага, а потом туда туристов - бандеровцев возить и деньги таким путём зарабатывать. Не всех же горы привлекают, кому-то и на могилки нравится посмотреть. Да и какая - то копейка будет в казне

[bobbob]

ой ! такая принципиальная разница... а шо ,в июле оуновцы были на гребне волны ?....в той же жопе...боббоб исчо.

Ну на гребне или нет, но как раз в это время происходили самые ожесточенные бои УПА с Советами, так сказать кульминация. Ты слаб Алка в этом вопросе.

[bobbob]

Ага, а потом туда туристов - бандеровцев возить и деньги таким путём зарабатывать. Не всех же горы привлекают, кому-то и на могилки нравится посмотреть. Да и какая - то копейка будет в казне

А вам Мамаев курган глаза не мозолит?

[Фельд]

а если посмотреть на дату
31 октября 1945 года

то сразу станет понятным что оказавшись в полной жопе оуновским бедолагам нечего стало делить...сколько ноль не дроби нулем все-равно останется...

В общем-то,да..Зато раньше-то как дышали..Рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО почитать- и картинка вырисовывается однозначная..

  Показать скрытый текст

текст

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

обвиняемого СТЭПАНЯКА Михаила Дмитриевича

от 25 августа 1944 года

[...]
ВОПРОС: Дайте подробные показания о 3-й конференции ОУН.
ОТВЕТ: 3-я конференция ОУН состоялась в феврале месяце 1943 года в селе Теребеже или Валуйки, вблизи города Олесько Львовской области, в квартире крестьянина, фамилии которого не помню.
Участниками конференции являлись:
1. ЛЕБЕДЬ Николай - «МАКСИМ РУБАН»
2. ШУХЕВИЧ Роман - «ТУР»
3. ОХРИМОВИЧ Василий - «БАРД»
4. «ГАРМАШ» - «ВЛАДИМИР»
5. «КОСАР», «ТАРАС»
6. МАТЛА - «ДНИПРОВЫЙ»
7. «ПЕТРО»
8. Я - СТЭПАНЯК - «СЕРГЕЙ».
Руководил этой конференцией также «МАКСИМ РУБАН». Докладчиком был я - СТЭПАНЯК.
...................................................
Я говорил, что в СССР существует украинское правительство,
что СССР ведет тяжелую войну и в связи с этим в[о] мнении украинских масс и внешнего мира СССР выступает как единственная сила, защищающая Украину от немецкого рабства. Поэтому необходимы такие факторы, которые бы говорили, что украинская проблема в СССР не разрешена и, что украинский народ недоволен политикой СССР в отношении Украины.
С другой стороны, ОУН заинтересована, чтобы показать СССР как «агрессора, угнетателя украинского народа».
Учитывая, что немцы, хотя еще находятся на Украине, фактически же войну на востоке проиграли и, следовательно, на Украину должны прийти большевики, - я делал анализ, что если это так, какие могут быть факторы, которые бы показали силу украинского «самостоятельного» движения, руководимого ОУН и, с другой стороны, показали бы СССР, что и без его помощи Украина может быть освобождена от немцев, а Советский Союз при этом положении, идя на Украину, выглядел бы, как империалист.
..............................
Я говорил, что если бы восстание дало положительные результаты, Англия и Америка не только вынуждены были бы считаться с наличием крупных антисоветских сил внутри страны, но этот фактор ускорил бы столкновение между СССР и ее нынешними союзниками, так как Англия и Америка имели бы возможность оправдаться перед своими народами о причине поворота своей политики в сторону враждебности к СССР, ориентируя их на то, что народы СССР живут, якобы, в кабале, и СССР проявляет в отношении их элементы агрессии, не дает им возможности лично
решать свою судьбу.
....................
Я также предлагал создать «Украинский военный комитет», который руководил бы военной стороной восстания и обосновывал, что войсковая референтура ОУН с такого масштаба работой не справится.
Все делегаты с данным мною анализом и предложенными мероприятиями согласились, что имело свое отражение в резолюции конференции.
Однако, под влиянием члена центрального провода, впоследствии члена бюро провода - ШУХЕВИЧА «ТУР», намеченный курс на этой конференции был отклонен, а политика организации в вопросах вооруженной борьбы пошла по линии, практически осуществлявшейся уже на Волыни «КЛИМОМ САВУРОМ», как командиром УПА, т.е. борьбы против красных партизан и поляков.
Когда на 3-й конференции ОУН были приняты предложенные мною планы по восстанию и созданию украинского политического представительства и центрального Военного комитета, мне «РУБАН» предложил наладить связь со всеми украинскими националистическими формированиями и подготовить почву для создания указанных представительств.
В мае месяце 1943 года на заседании провода, руководимого ШУХЕВИЧЕМ - «ТУР», я был назначен ответственным за ведение переговоров от имени ОУН и должен был войти в состав руководящего коалиционного представительства, однако ШУХЕВИЧ позже, как я уже показал, изменил такой курс политики ОУН.
[...]
ВОПРОС: Чем была вызвана необходимость созыва «3-го надзвычайного велыкого збора ОУН», в котором вы принимали участие?
ОТВЕТ: «3-й надзвычайный велыкий збор ОУН» в основном был вызван внутриоуновскими трениями между членами центрального провода, с одной стороны, и «МАКСИМОМ РУБАН» - с другой.
..............
По инициативе ШУХЕВИЧА - «ТУР», который на заседании центрального провода 13 апреля 1943 года был избран председателем бюро провода и сменил «РУБАНА» как проводника ОУН, вместо конференции состоялся «Велыкий збор», поскольку этим збором закреплялось положение ШУХЕВИЧА - «ТУР» как проводника организации.
.........................
. Особо отсталая работа наблюдалась по линии войсковой референтуры, тем более, что к тому времени стали стихийно создаваться вооруженные отряды ОУН, которые вопреки желанию оуновского руководства, имели тогда вооруженные столкновения с немцами.
...................
9-го апреля 1943 года «МАКСИМОМ РУБАН» было созвано очередное заседание центрального провода ОУН, для обсуждения создавшейся тогда ситуации. Это заседание носило бурный характер и длилось вплоть до 13-го апреля включительно.
На этом заседании при обсуждении вопроса о положении на Волыни, где в первую очередь стали создаваться вооруженные отряды и более мощные, чем в других местах, выяснилось, что «МАКСИМ РУБАН» не руководит политической и организационной работой ОУН, не может дать положительного разрешения стоящих перед ОУН вопросов, в частности о том, как организационно возглавить начавшееся движение по созданию вооруженных отрядов. Не может ответить на вопрос, как рассматривать эти отряды, как народное или оуновское движение, почему не реализуются решения 3-й конференции ОУН об общеукраинском политическом представительстве, выполнение которого «РУБАН» явно затягивал.
В процессе заседания ряд членов центрального провода высказывались за представление инициативы референтам провода.
Я предлагал заменить уставные положения ОУН, предоставлявшие право диктаторства проводника, на введение системы коллегиального решения политических вопросов.
Против этих предложений резко выступил «МАКСИМ РУБАН», хотя все члены центрального провода его ни в одном из стоявших вопросов не поддержали.
На этом заседании центрального провода ник каким конкретным решениям ни по одному выдвинутому вопросу не пришли.
«РУБАНА» стали обвинять, что он не дает возможности проявить инициативу членам центрального провода и как диктатор опасается упустить из-под своей власти членов провода, что приводит к упадку и разложению всей ОУН, и фактически ряд краевых проводников и референтов центрального провода ведут линию самостоятельную от центра, что грозит плохими последствиями.
«РУБАН» требовал безоговорочного ему подчинения и оправдывал практику своего руководства, обвинял членов центрального провода в плохой работе.
Тогда ШУХЕВИЧ, как более старый и авторитетный член ОУН, предложил «РУБАНУ» выйти из зала заседания, для решения без него вопросов членами центрального провода, что следует в дальнейшем предпринять для исправления создавшегося положения.
.......................
«ОХРИМ» к моменту «Надзвычайного велыкого збора» на территории своего края стал объединять разрозненные военные группы в единую военную силу, распространив свое влияние не только по своему краю, ной по другим краям. Таким образом, он фактически возглавил все вооруженные силы ОУН, после чего объявил о создании УПА и себя как главнокомандующего, под кличкой «КЛИМ САВУР».
Тогда же он издал первый приказ, в котором указал, что наивысшей суверенной властью Украины является командование УПА, и фактически подчинил ОУН, на территории которой действовала УПА, командованию последней.
Поскольку это были самочинные действия со стороны «ОХРИМА»-«КЛИМА САВУРА», «МАКСИМ РУБАН» посылал к нему своих представителей для выяснения положения на месте, ввода своих представителей в руководство УПА, чтобы УПА не выходила из-под влияния центрального провода.
«КЛИМ САВУР» отправил обратно посланных «РУБАНОМ» людей и, таким образом, перестал подчиняться центральному проводу, мотивируя это тем, что центральный провод сам остался в стороне, и ему, «КЛИМУ САВУРУ», пришлось возглавить и собрать вооруженные силы, стихийно возникшие, перешедшие в некоторых случаях к активным выступлениям против немцев, что угрожало использованием этих сил красными партизанами.
«МАКСИМУ РУБАНУ» так и не удалось договориться с «КЛИМОМ САВУРОМ» и он решил привлечь последнего к ответственности, что стало известно «КЛИМУ САВУРУ» и настроило его против «РУБАНА».
Когда он посылал на конгресс своих представителей - «ГАЛЫНУ» и «ГОРБЕНКО», он им дал указания выступать против «РУБАНА» в пользу ШУХЕВИЧА и других избранных в бюро.
В свою очередь «ЛЕМИШ», хотя открыто об этом не говорил, был недоволен «РУБАНОМ» в связи со снятием его с работы 2-го организационного референта центрального провода и посылкой на должность краевого проводника «Пивдня».
Кроме того, «ЛЕМИШ» учитывал необходимость изменения программы ОУН, что особо чувствовалось в восточных областях Украины, которые входили в район его деятельности, с чем категорически не соглашался «РУБАН», поэтому, посылая на конгресс своего представителя «ИВАНИВА», он дал ему аналогичные указания, что «КЛИМ САВУР» своим представителям.
............................
После соответствующих прений по докладу «ГАРМАША» -«ВЛАДИМИРА» было принято решение, в пользу которого выступал ШУХЕВИЧ - «ТУР», «ГОРБЕНКО», «ГАЛЫНА» и «ИВАНИВ». Оно сводилось к тому, что:
1. Немедленно развернуть работу по пополнению УПА, добиваясь ее количественного роста до крайних пределов за счет мобилизации населения.
2. Создать подпольные склады запасов продуктов питания, одежды и оружия и в связи с наступлением Красной Армии, УПА сосредоточиться в местах, природные условия которых способствуют сокрытию там большой силы.
3. Выждать продвижения фронта на запад, ослабления этим гарнизонов Красной Армии, продвигаться на восток Украины и даже за пределы Украины, вплоть до Кавказа, в Белоруссию и т.д. где поднимать народы к восстанию против СССР.
Я и «РУБАН» считали принятое решение неправильным, обреченным на уничтожение массы украинского народа, так как противопоставление УПА, технически почти безоружной, против вооруженной до зубов современными техническим вооружением многочисленной Красной Армии, к тому же ободренной успехами победы, являлось бессмыслицей, а объективно - провокацией.
[...]
ВОПРОС: К чему сводились дискуссии об УПА и «КЛИМЕ САВУРЕ»?
ОТВЕТ: В основном, дискуссия по этому вопросу была вокруг практической деятельности УПА под руководством «КЛИМА САВУРА», проводившего массовые уничтожения польского населения и о роли УПА в создании «Украинского самостоятельного государства».
В защиту деятельности «КЛИМА САВУРА» в отношении поляков выступали особо резко «ГОРБЕНКО», «ГАЛЫНА», «ИВАНИВ» и ШУХЕВИЧ. С критикой выступали я и «РУБАН».
Поскольку в защиту «КЛИМА САВУРА» выступало все бюро провода, «Велыкий збор» оправдал действия «КЛИМА САВУРА», хотя в официальных решениях конгресса это не было отражено.
Все защищавшие на конгрессе «КЛИМА САВУРА», защищали также тезис, что УПА является основным средством в борьбе за «Украинскую державу», что имело отражение в решениях сбора.
Были противники такого определения, считавшие, что УПА скомпрометирована своими бандитскими действиями против польского населения и, что она основным средством борьбы за «самостоятельность Украины», даже из этих соображений не может являться.
Эти лица, к которым относятся «РУБАН» и я, высказывались, что основным средством борьбы за «самостоятельную Украину» должна являться политическая деятельность, т.е. политическая, а не военная организация.
Протокол записан с моих слов верно, мне прочитан, в правильности изложенного расписываюсь.

Стэпаняк

ДОПРОСИЛ: НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛЕНИЯ
ОББ НКВД УССР - МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ

Спиваковский

ГА СБУ. - Ф.6. - Д.75135-ФП. - Л. 19-41.

[Фельд]

Ну на гребне или нет, но как раз в это время происходили самые ожесточенные бои УПА с Советами, так сказать кульминация. Ты слаб Алка в этом вопросе.

Это какие такие именно бои?

[ALKA]

Ну на гребне или нет, но как раз в это время происходили самые ожесточенные бои УПА с Советами, так сказать кульминация. Ты слаб Алка в этом вопросе.

ожесточенные говорите..могет быть, могет быть...и какие перспективы у уповцев были ?.....про героические рукопашные бои проведенные лично Бандеры пока не будем ,давайте о шансах на победу у загнанного в угол сборища дизертиров и полицаев...

[ALKA]

А вам Мамаев курган глаза не мозолит?

в честь героической битвы ?...или мюнхенского квартиры с клопами ?

[капитан]

А вам Мамаев курган глаза не мозолит?

А что обязательно надо у кого-то копировать?

[bobbob]

ожесточенные говорите..могет быть, могет быть...и какие перспективы у уповцев были ?.....про героические рукопашные бои проведенные лично Бандеры пока не будем ,давайте о шансах на победу у загнанного в угол сборища дизертиров и полицаев...

Собеседник Вы никудышний,по сему не буду вступать с Вами в бессмысленные дискуссии(дело не интересное и бесперспективное), тем более в таком тоне.

[Фельд]

Собеседник Вы никудышний,по сему не буду вступать с Вами в бессмысленные дискуссии(дело не интересное и бесперспективное), тем более в таком тоне.

Бои.Какие.Летом 1945-го.Были?Ожесточенные чтоб..

[Sklif]

А что за неадекватная реакция? Конечно существовали,но масштабы их противостояния сильно преувеличены. После III-го Великого Збору ОУН они вполне мирно сосуществовали и даже сотрудничали.

А чем до третьего большого збиговыська занимались?

Ну дык понятно

болтовня

нечего тут хронокластеры устраивать

[ALKA]

Собеседник Вы никудышний,по сему не буду вступать с Вами в бессмысленные дискуссии(дело не интересное и бесперспективное), тем более в таком тоне.

боббоб,у вас на нимбе неоновая лампочка с правой стороны перегорела...значицца о шансах 45-го мы не услышим,впрочем другого и не ожидали.

[Фельд]

боббоб,у вас на нимбе неоновая лампочка с правой стороны перегорела...значицца о шансах 45-го мы не услышим,впрочем другого и не ожидали.

  Показать скрытый текст

зъдаёццо мне

Ща представление будет развиваться традиционно- истеричный крик "вы тут все..а я д"Артаньян непонятый",после чего- стремительный слив..и так до следующего явления поциента

[Sklif]

Бои.Какие.Летом 1945-го.Были?Ожесточенные чтоб..

разве что вот здесь
http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/r204.html

[Фельд]

Может его еще и к лику святых решат причислить?

разве что вот здесь
http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/r204.html

Это да..это могуче..
Порадовал сей пассаж

10 червня 1945 р. сотня Чорноти перевела ніччю наступ на районовий центр Галич. Обстріляно будинки МВД та МГБ, при чому одного енкаведиста вбито, а двох поранено

А если б они, НКВДисты-то, перед этим еще связаны были и побиты,да без оружия- победа оказалась бы на порядок эпичнее..а результаты- и того круче..хотя и так- сала хэроям..

[Sklif]

Это да..это могуче..
Порадовал сей пассаж

А если б они, НКВДисты-то, перед этим еще связаны были и побиты,да без оружия- победа оказалась бы на порядок эпичнее..а результаты- и того круче..хотя и так- сала хэроям..

там не вполне понятно изложено - исходя из общих тенденций, клятые энкаведисты вполне могли быть в спецзваниях учителя и и библиотекаря

[bobbob]

Короче, вы тут между собой какашки поперебрасывайте(не стану мешать), а я зайду когда что нибудь интересное появится.