Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ValVed]

Березa - "місця в реанімації е, бо частина переходuт' в МОРҐ "(((((((


чи є нові лікарнo? Hi, нема, бо є велuке крадівництво, велиke садівництво ....

Береза бажаю зеленскому оpиnитися в лікарні не в "Феофанії" чи "Борисе", а там де ВСІ УКТАЇНЦІ. -


слухайте Березу на Прямому

[Ніколи]

Ну и где здесь о признании Холокоста геноцидом?

Если тебя интересует филология, то вот: "До 1944 года слова "геноцид" не существовало.

  Показать скрытый текст

Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения. Права человека, изложенные в американском Билле о правах (первые 10 поправок к Конституции США) или во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948 года, касаются прав личности.
В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых". Спустя год Международный военный трибунал в Нюрнберге (Германия) обвинил нацистских лидеров в "преступлениях против человечности". Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт, но как описательный, а не правовой термин".

[ЦинИк]

И он прав формально. Украинскую элиту, служащих и рабочих не пытались уничтожить голодом. Дед мой получал на заводе паёк и смог прокормить жену и моего отца.Однако Об'єктом занесення на "чорну дошку" стали не колгосп як одиниця "соціалістичного" господарювання, і навіть не сільрада як адміністративна-господарська одиниця, а село, тобто певна місцевість з усіма її мешканцями - колгоспниками, одноосібниками, кустарями, робітниками, вчителями тощо.

Так же можно сказать, что Гитлер загнал в концлагеря тех евреев, что не хотели уезжать из Германии. В 1937-1938гг немцы пытались выдворить их из страны и даже отпускали из лагерей под обещание эмигрировать. Но многие страны ограничили вьезд для них. И тут можно подвязать и французов и англичан и Америку в содействии Гитлеру и те по скорому согласились на понятие Холокост, а не геноцид. В Украине схема была такой.




Л. Каганович під час поїздки Одещиною в грудні 1932 р. зафіксував у щоденнику щодо Доманівського району: "На чорну дошку обрані невдало маленькі колгоспи в 18 та 26 дворів". Таке зауваження може слугувати підтвердженням думки, що невиконання хлібозаготівельних планів було лише приводом для вжиття репресійxi.
Сам Л. Каганович, виступаючи кількома днями пізніше на бюро Одеського обкому компартії, закликав до посилення тиску на селян, використовуючи картярський термін: ""Треба село взяти в такий "штос", щоби самі селяни розрили ями".

Можно ссылку на первоисточник?

[Ніколи]

Можно ссылку на первоисточник?

https://www.istpravda.com.ua/research/2010/11/27/6591/

[Ніколи]

ЦинИк! А зачем тебе эта ссылка?

[Pablo Escobar]

незалежність от кого или от чего?
Кравчук породив Кучму, тот породив Ющенко, той породив Януковича и т.д. Что сделано на Украине за т.н. годы независимости, чем можно гордиться?

Да что у вас за желание такое гордиться постоянно?

[ЦинИк]

ЦинИк! А зачем тебе эта ссылка?

А с какой целью интересуешься?
Вообще-то это культура общения. Если идут цитаты, то желательны и ссылки на первоисточники. Мне интересно, это заслуживающий доверия документальный источник или художественная литература.

[Soulod]

Да что у вас за желание такое гордиться постоянно?

А что в этом плохого? И не постоянно, а периодически. Хотелось бы узнать от какой незалежністі мы празднуем?

[Pablo Escobar]

А что в этом плохого? И не постоянно, а периодически. Хотелось бы узнать от какой незалежністі мы празднуем?

А вы празднуете?

[Dave]

незалежність от кого или от чего?
Кравчук породив Кучму, тот породив Ющенко, той породив Януковича и т.д. Что сделано на Украине за т.н. годы независимости, чем можно гордиться?

Вы глупость написали.
"Роженицей" тут собственно украинский народ является, и никак иначе.
Вот Ельцин таки "породил" Путина.
Чем в Украине можно гордиться за годы независимости? Многим, ну самое свежее чем могу гордиться - поехал на недельку в Вену кохфе попить, за всю неделю не встретил ни одного кацапа, зато украинцев - МОРЕ, и маленькая тележка (тоже пьют кофе и ходят в оперу).
Вена - НАШ!
Ну чем не повод для гордости?

[Dave]

А что в этом плохого? И не постоянно, а периодически. Хотелось бы узнать от какой незалежністі мы празднуем?

не от какой а какую

[sun_marine]

незалежність от кого или от чего?
Кравчук породив Кучму, тот породив Ющенко, той породив Януковича и т.д. Что сделано на Украине за т.н. годы независимости, чем можно гордиться?

А что Вы сделали для страны за годы независимости? Чем можно гордиться?

А насчет Ющенко, я думаю, что он поднял украинскую культуру и язык со дна, с ним началась украинизация, и в сознании появилось я -украинец. Я помню (при Ющенко) ехала в маршрутке, и обратила внимание, что надписи, информация о проезде уже на украинском языке, и это было очень приятно.

[Ніколи]

А что в этом плохого? И не постоянно, а периодически. Хотелось бы узнать от какой незалежністі мы празднуем?

Ну, узнать, так узнать...
Украина, Soulod, с 1654 года была зависима от России, которая принимала те или другие название, но оставлась для Украины руководящей и направляющей силой.
Год за годом власть власть России охватывала все б'ольшие и б'ольшие сферы украинской жизни, пока не поглотила всю её вплоть до культуры, языка, политики, армии, Церкви, безопасности и так далее.
В 70-80 годы дошло до того, что украинский язык в Украине стал восприниматься, даже некоторыми слоями украинцев, как... как удел малограмотных селюков, на котором культурным людям общаться не пристало...
И изучение этого феномена показало не сучайный характер этого явления, а сознательное уничтожение культуры огромного народа!
Попытки такого уничтожения продолжаются до сего времени... https://volart.com.ua/art/rukopis/zapret.html
Боротьба за незалежність (від Російскої Імперії, Soulod - вона довічна, тобто обмежується тільки терміном існування Імперії) - продовжується.

[litissia]

незалежність от кого или от чего?
Кравчук породив Кучму, тот породив Ющенко, той породив Януковича и т.д. Что сделано на Украине за т.н. годы независимости, чем можно гордиться?

Пропустили кто породив Кравчука и Зеленского...
===
Кравчука, бывшего идеолога, который бросил партийный билет, так нас же народ и породил.
Или не нашему народу второй кандидат во втором туре рылом не вышел (караул, бандеровец), который не состоял в КПСС, а вот бывший идеолог сподобался?
Так и всех остальных у нас породив народ, а выбором Зеленского так сам себя превзошел.

[Ніколи]

Ничего странного в вопросе Soulod нет! Если она русская женщина, воспитана в русской культурной среде, чужда украинской жизни, равнодушна ко всему, что касается украинской жизни, культуры, истории... Ну, как мне - суахили... Живут и живут...
Для неё вопрос, как правильно - пЫво или пИво - не стоит! "Ну, селюк говорит пЫво, а нормальный человек... по-нормальному: "пи--и-иво"...
А, вообще-то, "какая разница"! Лишь бы пиво был холодненькое и улица засфальтирована... И названа именем настоящего Героя... Жукова!
А не бандита какого-то БЕндеры...

[-spartak-]

Ничего странного в вопросе Soulod нет! Если она русская женщина, воспитана в русской культурной среде, чужда украинской жизни, равнодушна ко всему, что касается украинской жизни, культуры, истории... Ну, как мне - суахили... Живут и живут...
Для неё вопрос, как правильно - пЫво или пИво - не стоит! "Ну, селюк говорит пЫво, а нормальный человек... по-нормальному: "пи--и-иво"...
А, вообще-то, "какая разница"! Лишь бы пиво был холодненькое и улица засфальтирована... И названа именем настоящего Героя... Жукова!
А не бандита какого-то БЕндеры...

А чем гордятся поляки,чехи жители стран Балтии?Они спокойно живут в своих странах и делают их такими как хотят видеть.А это вяличие и гордость совковые пережитки ежедневно нам внушаемые и подхваченные рашистами.А люди типа этой девушки никак не позиционируют себя украинцами,в лучшем случае называя себя жителями Украины.

[Mator]

Пропустили кто породив Кравчука и Зеленского...
===
Кравчука, бывшего идеолога, который бросил партийный билет, так нас же народ и породил.
Или не нашему народу второй кандидат во втором туре рылом не вышел (караул, бандеровец), который не состоял в КПСС, а вот бывший идеолог сподобался?
Так и всех остальных у нас породив народ, а выбором Зеленского так сам себя превзошел.

Думаю выбор народов скорее интуативен, на уровне подсознания, как у роя пчёл. На уровне чуйки. Как вы думаете почему англичане в 1945г выбрали не героя-победителя Черчиля, а лейбориста, который добровольно разрушил свою Империю? Наверное потому что была чуйка, что Империя не нужна. А сколько там народа пострадало материально с потерями собственности, переездами и.т.д
С 2014г в мире гигантские подвижки. Сейчас разыгрываются 3 основных партии - Иранская, Украинская и китайская. США ослабели и у власти там левые, почти как большевики. Эрдоган на днях заявил, что пора кончать с послевоенным устройством мира, где правят страны-победительницы, Китай испытывает новое оружие и летает над Тайванем. Ситуация, как накануне 2й мировой войны.
Какие бы не были президенты, народ их подрихтовывает со временем. И мы это видим и Януковича рихтанули по серьёзному. Возможно украинцы на уровне инстинкта почувствовали, что сейчас нужен президент- еврей КВНщик, с нестандартными мозгами и решениями.

[Pablo Escobar]

А чем гордятся поляки,чехи жители стран Балтии?Они спокойно живут в своих странах и делают их такими как хотят видеть.А это вяличие и гордость совковые пережитки ежедневно нам внушаемые и подхваченные рашистами.А люди типа этой девушки никак не позиционируют себя украинцами,в лучшем случае называя себя жителями Украины.

Вообще, интересно проследить, откуда пошла эта манечка "гордиться". Мол, если нечем гордиться, то и страна не моя. А если и моя, то пхаем цитату из Евтушенко про "... ненавижу государство".
Интересно, они и к детям, и к родителям своим так же относятся, типа, если нечем за них гордиться, то и не моё...

[Mator]

А чем гордятся поляки,чехи жители стран Балтии?Они спокойно живут в своих странах и делают их такими как хотят видеть.А это вяличие и гордость совковые пережитки ежедневно нам внушаемые и подхваченные рашистами.А люди типа этой девушки никак не позиционируют себя украинцами,в лучшем случае называя себя жителями Украины.

Мифы про спокойствие от незнания ситуации в этих странах. Оно собственно мало кого интересует, кроме послов....
Недавно узнал от чешской журналистки на ютубе, что там правит один олигарх. Там же услышал, что в Эстонии созревают олигархи, Латвия в ЕС считается очагом коррупции и контакты с латвийцами там подозрительны- "они недавно ездили в Латвию". Жизнь везде не идеальна. Своё конечно пахнет сильнее.

Ознакомтесь с "идеальной" Чехией

[litissia]

Мифы про спокойствие от незнания ситуации в этих странах. Оно собственно мало кого интересует, кроме послов....
Недавно узнал от чешской журналистки на ютубе, что там правит один олигарх. Там же услышал, что в Эстонии созревают олигархи, Латвия в ЕС считается очагом коррупции и контакты с латвийцами там подозрительны- "они недавно ездили в Латвию". Жизнь везде не идеальна. Своё конечно пахнет сильнее.

Ознакомтесь с "идеальной" Чехией

Нет и не было идеальных стран. Уровень коррупции (и не только) у одних зашкаливает на всю катушку, а у других ниже, ниже, еще ниже. Вот и ставятся в пример в основном те страны, где уровень коррупции не зашкаливает хотя бы за 50%, а таких стран, где уровень коррупции 10-20% не так уж и много.