Камни и минералы: коллекционирование, свойства и практическое применение

[vadim_od]

Про сайт - действительно бери хоть на развес. Но кому оно сейчас нужно? Ещё раз повторюсь - какой смысл делать синтетику, если появились технологии сделать из натурального неювелирного опала - ювелирный опал с игрой света? То что делали в 90-х годах, не нужно делать сейчас.... раньше маслом и воском трещины в рубинах заделывали, а сейчас делают лазером микропористость и внутрь вводят новейший химический состав - так что не каждый геммолог отличит.

[opal]

Про сайт - действительно бери хоть на развес. Но кому оно сейчас нужно? Ещё раз повторюсь - какой смысл делать синтетику, если появились технологии сделать из натурального неювелирного опала - ювелирный опал с игрой света? То что делали в 90-х годах, не нужно делать сейчас.... раньше маслом и воском трещины в рубинах заделывали, а сейчас делают лазером микропористость и внутрь вводят новейший химический состав - так что не каждый геммолог отличит.

Ну так разные люди есть-кто-то в жизни не приобретет подделку(синтетику),а кто-то,как в рекламе порошка скажет-"Зачем платить больше?" А у нас многие и не догадываются,что у них искусственный опал-сама на выставке как-то для шутки спросила о подлинности камня-продавец с пеной у рта говорила,что настоящий.Если человек опал вообще до этого не видел и цен не знает-поверит 100%.Недавно была в гостях и мне подруга принесла похвастаться кольцо с очень "дорогим и редким АЛЕКСАНДРИТОМ"-подарок бабушки.В кольце камень карат на 10-идеально чистый с биркой 70-х годов.Они уже прикинули,как толканут его по спекулятивной цене(и цену сложили будь здоров-ориентируясь по инету) Пришлось сказать правду про александриты тех годов и их ценность-вы бы видели разочарование.А сколько таких "счастливчиков" в неведении живут...

[opal]

С каких под дублеты и триплеты считаются натуральными? Это искусственно сделанная имитация драгоценного камня ... назвать натуральным камнем это сложно.

Очень вы меня удивили!Почитайте- http://www.opal.mosipov.com/douplets.htm Дуплет и триплет-это никакая не иммитация!!! Вот, честно,как это не знать-я была в курсе еще в самом начале моей "опаломании" А вот выдержка из другой статьи:"В ювелирной промышленности используются такие материалы, как опаловый дуплет и триплет. Это структуры, которые содержат слой благородного опала, под который подкладывается прослойка обычного опала или оникса. А в триплетах, все это покрывается сверху еще и слоем хрусталя. Если опал имеет пористую структуру, то его дополнительно обрабатывают специальными смолами. В наше время существует множество подделок камня из опалового стекла, например. Но благородные опалы производят еще и искусственным методом, который появился в 70-е годы 20 века." Я думаю весь спор в самом определении -дуплет(триплет) Это название применяют ко всем камням,когда хотят создать иллюзию объема(за неимением таковой) .И,если к примеру соорудить бриллиант по подобной технологии и продать,учитывая каратность хрустального основания(по цене бриллианта)-вот это и есть обман. А в случае с опалом-все честно(используется опал и цена доступная) В одном известном одесском магазине я чуть было не приобрела триплет выдаваемый за цельный камень(геммолог увидев мои горящие глаза огласил цену в 400(!)$) Хорошо,что таких денег на тот момент не было! А позже,уже научившись разбираться,узнала:красная цена тому триплету была макс.-долларов 40!Вот это вранье чистой воды Австралийцы в сравнении с нашими аферистами просто отдхают...

[Lakshmi]

.Недавно была в гостях и мне подруга принесла похвастаться кольцо с очень "дорогим и редким АЛЕКСАНДРИТОМ"-подарок бабушки.В кольце камень карат на 10-идеально чистый с биркой 70-х годов.Они уже прикинули,как толканут его по спекулятивной цене(и цену сложили будь здоров-ориентируясь по инету) Пришлось сказать правду про александриты тех годов и их ценность-вы бы видели разочарование.А сколько таких "счастливчиков" в неведении живут...

ага, мне тоже от бабушки досталось кольцо с "настоящим" огромным и чистым рубином, купленное в Китае в 50х гг. мама всегда говорила, ну тогда ж не умели синтезировать и меня так тешила мысль об обладании сокровищем(продавать, естественно, я и не собиралась) каково же было разочарование узнать, что рубины научились синтезировать в начале 19 века. теперь думаю, что золототое кольцо с красивой гравировкой ручной работы, в котором сидит этот рубин, намного ценнее самого этого камня.
Плохо очень то, что вся эта синтетика кошмарно вампирит своего владельца(особенно рубины), так что носить их не только бессмысленно,но и вредно.

[opal]

http://patlah.ru/etm/etm-01/dom-promsl/uvelir/dragocennost/drag-81.htm -небольшая статья о синтетике

[vadim_od]

Очень вы меня удивили!Почитайте- http://www.opal.mosipov.com/douplets.htm Дуплет и триплет-это никакая не иммитация!!! Вот, честно,как это не знать-я была в курсе еще в самом начале моей "опаломании" А вот выдержка из другой статьи:"В ювелирной промышленности используются такие материалы, как опаловый дуплет и триплет. Это структуры, которые содержат слой благородного опала, под который подкладывается прослойка обычного опала или оникса. А в триплетах, все это покрывается сверху еще и слоем хрусталя. Если опал имеет пористую структуру, то его дополнительно обрабатывают специальными смолами. В наше время существует множество подделок камня из опалового стекла, например. Но благородные опалы производят еще и искусственным методом, который появился в 70-е годы 20 века."

В ювелирной продукции и дымчатый кварц называют раухтопазом. но от этого он топазом не стал. Если Вы считаете дуплеты и триплеты - натуральными камнями, ради Бога, но Вы написали правильную цитату. "В ювелирной промышленности используются такие материалы, как опаловый дуплет и триплет." Это "материал, использующийся в ювелирной промышленности" - но никак не натуральный камень... Не путайте ювелирные (коммерческие) и научные (геологические) названия.

[opal]

В ювелирной продукции и дымчатый кварц называют раухтопазом. но от этого он топазом не стал. Если Вы считаете дуплеты и триплеты - натуральными камнями, ради Бога, но Вы написали правильную цитату. "В ювелирной промышленности используются такие материалы, как опаловый дуплет и триплет." Это "материал, использующийся в ювелирной промышленности" - но никак не натуральный камень... Не путайте ювелирные (коммерческие) и научные (геологические) названия.

Во-первых-это не я считаю,а до меня давно решили и написалиА во-вторых спор начался с определения "синтетический" камень.Докажите мне,что дуплет(триплет)-синтетика.Там из синтетики-только клей,соединяющий 2(3)поверхности воедино А вот Jilson-опал определяется,как синтетически созданный.Ну не путайте,пожалуйста,людей!

[Speranza]

В ювелирной продукции и дымчатый кварц называют раухтопазом. но от этого он топазом не стал. Если Вы считаете дуплеты и триплеты - натуральными камнями, ради Бога.

Полагаю, что сравнение неуместно, потому как дымчатый кварц действительно никакого отношения к раухтопазу не имеет. А вот дуплет опала к опалу, очень даже имеет. Пусть это будет бутерброд опала и опала, опала и кварца или опала и чего-то там еще, но отношение к опалу он все-таки имеет! Поэтому лучше оставить споры

[Shnobel]

Никто не хочет ответить,ни раз,ни два не ответили.
Женщины,они и есть женщины.
Искандер уже сбежал,я видал где он обитает.
Кубанских казаков тут не жалуют.

Тусуйтесь!

[opal]

Никто не хочет ответить,ни раз,ни два не ответили.
Женщины,они и есть женщины.
Искандер уже сбежал,я видал где он обитает.
Кубанских казаков тут не жалуют.

Тусуйтесь!

Тут все уже изучили маршруты, явки, пароли и маски обитателей-бегунов Каждому-свое...Завял,наверное, цветочек

[~*`NaDiN`*~]

мужчина себя возвышает,написав гадости девушке.. что за манеры..

[vadim_od]

Во-первых-это не я считаю,а до меня давно решили и написалиА во-вторых спор начался с определения "синтетический" камень.Докажите мне,что дуплет(триплет)-синтетика.Там из синтетики-только клей,соединяющий 2(3)поверхности воедино А вот Jilson-опал определяется,как синтетически созданный.Ну не путайте,пожалуйста,людей!

Во первых, - почитайте внимательно то что я написал - я не начинал спор с определения синтетического камня, я написал, что синтетические опалы на сегодня во многом в прошлом.
Во вторых, - я не называл дуплет и триплет синтетикой - я назвал это искусственно созданным ювелирным материалом.
В третьих, - я не собираюсь Вам ничего доказывать, ни одно систематизированное геммологическое издание не называет дуплет и триплет натуральным камнем.
В четвертых, я так понял что есть только два мнения Ваше и неправильное, поэтому предлагаю людям которых Вы как говорите я путаю - самим определиться.

[Speranza]

Никто не хочет ответить,ни раз,ни два не ответили.
Женщины,они и есть женщины.
Искандер уже сбежал,я видал где он обитает.
Кубанских казаков тут не жалуют.

Тусуйтесь!

А я, если честно, тоже не поняла вопроса ни первого, ни втрого Так что, уважаемый Shnobel, будьте добры в следующий раз, высказывайтесь понятнее, если претендуете на внятный ответ

[vadim_od]

Полагаю, что сравнение неуместно, потому как дымчатый кварц действительно никакого отношения к раухтопазу не имеет. А вот дуплет опала к опалу, очень даже имеет. Пусть это будет бутерброд опала и опала, опала и кварца или опала и чего-то там еще, но отношение к опалу он все-таки имеет! Поэтому лучше оставить споры

Сравнение очень уместно - я привел пример разницы "ювелирных" терминов и научных. Ювелир-продавец будет уверять что это супер-камень раух-топах, геммолог этого никогда не произнесет. Спросите у ювелира-продавца что такое дуплет и он ответит что это супер и спросите у геммолога и он ответит что это "подделка", т.к. большинство дуплетов продают под видом натуральных камней.

[vadim_od]

Никто не хочет ответить,ни раз,ни два не ответили.
Женщины,они и есть женщины.
Искандер уже сбежал,я видал где он обитает.
Кубанских казаков тут не жалуют.

Тусуйтесь!

А само ты кто женщина или мужчина? Если раньше ты писало под ником zwetok ты думаешь никто не узнал тебя под ником Shnobel?

[opal]

Сделала небольшой микс из нескольких статей про кахолонг. Если исходить из его химической формулы, то это разновидность опала, а вернее, фарфорообразное сочетание тонкозернистого халцедона и белого опала.Кахолонг был известен с древних времен.Существует версия, что название Кахолонг образовано от калмыцких слов kahe (река) и halong (камень). Поэтому иначе его именуют калмыцким жемчужным агатом. По другой версии название камня происходит от тюркского слова kanlon (прекрасный камень).
Кахолонг или белый карнеол достаточно редко встречается и вследствие этого высоко ценитсях. Наиболее дорогостоящей является молочно-белая окраска кахолонга, так же встречаются минералы с голубоватым, зеленоватым оттенками. Камень непрозрачен и имеет перламутровый отблеск,но бывают и слегка просвечивающие минералы.
Добыча этого таинственного камня ведется в России, Исландии, Казахстане,Средней Азии и Армении. Гранят кахолонг в основном кабошоном.
При покупке ювелирного изделия с кахолонгом, обязательно советуют поинтересоваться у продавца относительно его происхождения. Если кахолонг имеет органическую структуру, то с ним нужно обращаться очень бережно. Поскольку такой тип камня богат кальцием, он активно впитывает влагу, а, потеряв ее, запросто может дать трещины или вообще расколоться. Гораздо проще в обращении халцедоновый кахолонг, не боящийся воды.
Ювелиры обычно предпочитают оправлять кахолонг в серебро. В ювелирных магазинах очень часто под видом натурального кахолонга продают синтетические опалы. Натуральный камень блестит совершенно по-особому: при вращении камня появляются отблески и блики в самых разных местах, тогда как синтетические опалы сверкают одинаково при разных углах вращения.
В Монголии кахолонг отождествляется с лотосом - священным цветком в буддизме, символом душевной чистоты и непорочности. В Индии этот камень почитают за его белизну и называют окаменевшим молоком священной коров. Т.к. кахолонг символизирует чистое состояние души и мыслей,то считается камнем монахинь и монахов. А,вообще,
это-женский камень, помогающий при женских болезнях и беременности. В древности считалось, что беременность и роды будут протекать очень легко, если женщина постоянно носит кольцо с кахолонгом. Возможно, такое действие связано с благотворным влиянием натурального камня на нервную систему. Кахолонг успокаивает и предупреждает стресс. Полезно класть кахолонг к изголовью пациента – больной выздоравливает гораздо быстрее, чем в обычных условиях.
Кахолонг укрепляет благосостояние и здоровье, приносит мир и покой в дом и семью, является символом чистоты помыслов, этот камень хорошо применять для очищения сознания во время медитации и для борьбы с тревожными состояниями психики. Поэтому амулеты с кахолонгами советуют применять при медитациях, в период духовного сосредоточения, для очищения ума от тревожных мыслей.

[Сан Сан]

.Недавно была в гостях и мне подруга принесла похвастаться кольцо с очень "дорогим и редким АЛЕКСАНДРИТОМ"-подарок бабушки.В кольце камень карат на 10-идеально чистый с биркой 70-х годов.Они уже прикинули,как толканут его по спекулятивной цене(и цену сложили будь здоров-ориентируясь по инету) Пришлось сказать правду про александриты тех годов и их ценность-вы бы видели разочарование.А сколько таких "счастливчиков" в неведении живут...[/QUOTE]

У меня таких 2-3 человека в месяц. Всё от бабушек. А бабушкам по 55-60 лет. Камням - 5-7 дол. в базарный день. А размер раскатаной губы поражает!

[opal]

Во первых, - почитайте внимательно то что я написал - я не начинал спор с определения синтетического камня, я написал, что синтетические опалы на сегодня во многом в прошлом.
Во вторых, - я не называл дуплет и триплет синтетикой - я назвал это искусственно созданным ювелирным материалом.
В третьих, - я не собираюсь Вам ничего доказывать, ни одно систематизированное геммологическое издание не называет дуплет и триплет натуральным камнем.
В четвертых, я так понял что есть только два мнения Ваше и неправильное, поэтому предлагаю людям которых Вы как говорите я путаю - самим определиться.

Vadim,ну не злитесь. Пишите,как ножом по сердцу! Еще раз подчеркну,что мои слова основаны на информационных источниках,а не выдуманы лично И еще заметила,что произносить "ювелир","ювелирный" тут вообще чревато-все накидываются,как на врага. И откуда такая неприязнь к этой сфере? Камни разные нужны,камни разные важны Одни любят в огранке,другие-в породе. Я за любые,только б не искусственные! И если недорогой(но все же настоящий-в смысле натуральности) опаловый дуплет принесет кому-то радость-на здоровье.Не все могут позволить себе так называемые solid опалы. И еще-не будь ювелирного бизнеса и всего,что с ним связано-круг общения и зароботка сузился или пропал бы здесь у многих...

[Сан Сан]

[QUOTE=opal;9517303]Сделала небольшой микс из нескольких статей про кахолонг.
При покупке ювелирного изделия с кахолонгом, обязательно советуют поинтересоваться у продавца относительно его происхождения.и

Чудесная статья. Спасибо. В этом году был в Крыму на жилах белого агата. Там много тонких ( с палец) слоёв кахолонга. Жилу "подарил" товарищ, я взял хороший материал, ещё 2-3 кг сырья осталось. Он ещё идёт с кальцитом, мраморным ониксом. агатом. набор хороший получается.

[Сан Сан]

[QUOTE=opal;9517795] И еще заметила,что произносить "ювелир","ювелирный" тут вообще чревато-все накидываются,как на врага. И откуда такая неприязнь к этой сфере? Камни разные нужны,камни разные важны Одни любят в огранке,другие-в породе. Я за любые,только б не искусственные!

Видимо, просто многие не встречали настоящие хорошие ювелирные изделия. То, что я вижу на выставках ( на 90%) и в продаже - бижутерия из золота-серебра, по уровню иначе не назовёшь. Имея в друзьях признанных мастеров, со званием, я в описании и определении ювелирки, как таковой, стал очень осторожен. Соответственно, и интерес. Среди моих друзей никто не носит магазинские изделия, и в камне очень привередливы. Просто не хочу выносить эту тему ( хоть и очень интересно) на форум о камнях.