Поговорим об ОУН - УПА

[Акулина]

Что-то мне опять про УПА навеялось...
Перезахоронение императрицы Марии Федоровны, философа Ивана Ильина (с супругой), генерала Деникина (с супругой), генерала Каппеля...
Со всеми почестями...
Генералы - патриоты России, сыны отечества... иначе их уже не именуют.
Возможно ли это было лет 20 назад? Да ни в коем разе! Советская пропаганда рисовала всех офицеров Белой Армии убийцами-садистами, жестокосердными палачами трудового народа...
А что же изменилось? Россия нашла в себе силы дать переоценку истории и поставить все на свои места.

Воины УПА - те же патриоты и те же сыны. Только Украины.
Чего же не хватает для их признания? Неужели тех самых несколько десятков лет? Хотите, чтоб их участь была, как у наших белогвардейцев?
Почести посмертно...

[Прим Палвер]

У нас по другому не умеют.
Можно сделать белогвардейцев героями, красноармейцев - кровопийцами. Или с точностью до наоборот.
Ветеранов СССР - героями, их врагов - бандитами. Или тоже наоборот.

Если выискивать ошибки у героев, то это и не герои вовсе.

Но...
Геракл был героем, не смотря на то, что убил жену и детей.

[St-Andre]

Воины УПА - те же патриоты и те же сыны. ..., как у наших белогвардейцев?

Пока вы будете видеть в ВОВ конфликт с "режимом Иосифа Сталина", я вам не только укр.националистов обелю, но и очень многих гестаповцев и эсэсовцев.
Никак вы не хотите открыть глаза на то, что на Востоке "конфликт" - а вернее, схватка за выживание - был между осатаневшими германцами и оскорблёнными славянами. И каждый хотя бы малость просвещённый, или сознательный, славянин должен был, в ту минуту, забыть все внутренние и внешние под-конфликты и спасать национальное достоинство.
Какой позор - прославлять тех, кто рвался в "союзники великого Адольфа Гитлера", для установления "национал-социалистического нового порядка в Европе и мире" ! Это - не советская пропаганда, это собственные слова ваших "героев". И если нацистские хозяева брезгливо отказали им в статусе "союзников", то в качестве "охранных комманд" пользовались ими повсеместно : от концлагерей до подавления славянских восстаний, уничтожения евреев и для охраны Атлантического Вала.
Среди красно- (или бело-) гвардейцев было приблизительно одинаковое число и патриотов и изуверов и героев ; это был политический, а не расовый конфликт.

[ALKA]

Пока вы будете видеть в ВОВ конфликт с "режимом Иосифа Сталина", я вам не только укр.националисов обелю, но и очень многих гестаповцев и эсэсовцев.
Никак вы не хотите открыть глаза на то, что на Востоке "конфликт" - а вернее, схватка за выживание - был между осатаневшими германцами и оскорблёнными славянами. И каждый хотя бы малость просвещённый, или сознательный, славянин должен был, в ту минуту, забыть все внутренние и внешние под-конфликты и спасать национальное достоинство.
Какой позор - прославлять тех, кто рвался в "союзники великого Адольфа Гитлера", для установления "национал-социалистического нового порядка в Европе и мире" ! Это - не советская пропаганда, это собственные слова ваших "героев". И если нацистские хозяева брезгливо отказали им в статусе "союзников", то в качестве "охранных комманд" пользовались ими повсеместно : от концлагерей до подавления славянских восстаний и для охраны Атлантического Вала.
Среди красно- (или бело-) гвардейцев было приблизительно одинаковое число и патриотов и изуверов и героев ; это был политический, а не расовый конфликт.

Мне показалось что АндрЭ увлекся и раздолбал сам себя ! Может только показалось...

[St-Andre]

Мне показалось что АндрЭ увлекся и раздолбал сам себя ! Может только показалось...

Когда Вы разглядите, что тут речь идёт о двух разных войнах - Гражданской 1917-22 - и ВОВ - 1941-45 - Вы великодушно простите мне моё увлечение, неутомимый и мозгоскудный зоил Вы мой...

[ALKA]

Когда Вы разглядите, что тут речь идёт о двух разных войнах - Гражданской 1917-22 - и ВОВ - 1941-45 - Вы великодушно простите мне моё увлечение, неутомимый и мозгоскудный зоил Вы мой...

Яххх ....ну не заметил "(или бело-)"....Признаю.Только сравнение уж очень разнополярное.Логичнее первую мировую приводить в пример а не гражданскую....Опять же мое мнение.

[St-Andre]

сравнение уж очень разнополярное.Логичнее первую мировую приводить в пример а не гражданскую.

Последний сыр-бор разгорелся из-за сравнения нынешнего - оправданного! - признания белогвардейцев, в 1918-20-м годах, с обелением - абсолютно неприемлемым! - укр.националистов, в 1941-45-м годах.
Первая мировая война не была расовой; это была война хищников с приблизительно одинаковым нравственным и идеологическим уровнем.

[ALKA]

Секретний наказ Г.Жукова та Л.Берії про виселення всіх українців з України.
"Совершенно секретно"Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва...
Приказываю:
1. Bыслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких окупантов...
в) выселение начать после того, как будет coбран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии.
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии..."
Повністю наказ не був виконаний внаслідок чисельности населення України, відсутности в окупантів достатньої кількости технічних заcoбів та існування добре організованих загонів Української Повстанської Армії (УПА), яка могла б стати основою загально-українського антикомуністичного повстання.
Куліш А.Ф. Пам'яти українців. Науково-пізнавальний посібник. Харьків: "Просвіта", 2000
http://ukrnationalfront.freepage.ru/oun-arc.htm#33
Другая сторона настаивает на обратном.

А вот у меня сомнения.
Под властью оккупантов проживало население ВСЕЙ Украины.
Непонятно , Жуков не был всеукраинским дилектором.в 44-м всего навсего командующий фронта.Вся остальная Украина на 800 км уже глубокий тыл.Как он мог приказ о ВСЕХ украинцах издать ?
И совместный приказ с Берией ? Парное катание... Но тот в москве а тот на границе.
Скорее всего "слегка" подкоррректированный документ в котором говорилось о семьях активистов сопротивления Львовской Области.
А Как громко звучит !!!
Опять же, сложилось такое впечатление.

[St-Andre]

Bыслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких окупантов...
в) выселение начать после того, как будет coбран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии.
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии...

ALKA, Вы учили русский язык в школе? Имеете представление о советском газетном штампе? Задаёте себе иногда вопросы о психологических нюансах пропаганды? - И теперь перечитайте этот "текст" - совершенно немыслимый для каждого здравомыслящего жителя (экс-)СССР. Нет нужды копаться - очевидный и крайне глупый подлог...

[Norman]

Последний сыр-бор разгорелся из-за сравнения нынешнего - оправданного! - признания белогвардейцев, в 1918-20-м годах, с обелением - абсолютно неприемлемым! - укр.националистов, в 1941-45-м годах.
Первая мировая война не была расовой; это была война хищников с приблизительно одинаковым нравственным и идеологическим уровнем.

Друга світова війна була війною ще більших хижаків. Радянський Союз був разом з Німеччиною ініціатором цієї війни і вступив у цю війну не 22 липня 41 року, а 17 вересня 1939 року, коли разом з Німеччиною атакував Польшу і розірвав її навпіл, потім в межах пакту Молотова-Ріббентропа була Фінляндія, Прибалтика і Бесарабія. Все це були акти агресії і не має значення, що Естонія чи Литва не чинили опору, Данія чи Чехія теж не оказали спротиву німцям.
Українці (а також поляки) були тим народом який воював і з СССР і з Німеччиною. А те що бандерівці вели переговори, чи мали якісь домовленнесті з німцями, чи навіть співпрацювали з ними - то хто цього не робив в той час? Я не бачу білих та пухнастих - їх не було!

[ALKA]

ALKA, Вы учили русский язык в школе? Имеете представление о советском газетном штампе? Задаёте себе иногда вопросы о психологических нюансах пропаганды? - И теперь перечитайте этот "текст" - совершенно немыслимый для каждого здравомыслящего жителя (экс-)СССР. Нет нужды копаться - очевидный и крайне глупый подлог...

Да вот ,наткнулся на этот сайт.Там много чего ....

[Norman]

ALKA, багато істориків, в тому числі й націоналістів, вважають цей "приказ" фальшивкою.

[ALKA]

ALKA, багато істориків, в тому числі й націоналістів, вважають цей "приказ" фальшивкою.

Тогда подскажите коллегам убрать фальшивку с сайта.А то люди подумают и правда....
http://ukrnationalfront.freepage.ru/
ЗЫ.ведь молодь до 30-ти лет в интернете любит полазить...поверят.

[St-Andre]

Друга світова війна була війною ще більших хижаків.

Конечно, СССР был хищником и в Финляндии и в Бессарабии и в Прибалтике. И какой же Вы из этого делаете вывод ? Что 22-го июня 1941-го года была совершеннейшая симметрия в целях Германии и СССР ? - это полная бессмыслица, бесчестная и ... глупая. Теоретически - так могло бы быть, если бы не Гитлер и его одержимость расизмом. Но именно Гитлер, а не генералы и не историки, определил и осуществлял цели этой войны : "свести окончательные счёты со славянами, после нашего тысячелетнего противостояния". Конечно, не каждому хуторянину было доступно это видение "конфликта", - откуда и хлеб с солью при приближении Вермахта. Но тем, кто побывал хотя бы в Люблине, в 1940-41-м годах, на харчах и одёжке, оплаченных Абвером, не могли строить иллюзий о целях войны, и их поведение вполне передаётся одним недвусмысленным словом - предательство.

[TEAC]

Мне показалось что АндрЭ увлекся и раздолбал сам себя ! Может только показалось...

St-Andre еще хуже, не раздолбал, а показал себя, как обычно

[TEAC]

Пока вы будете видеть в ВОВ конфликт с "режимом Иосифа Сталина",

пока Вы будете рассматривать всю 2-ю мировую как ВОВ, дальше эмигрантского совка в рассуждениях не продвинетесь

это был политический, а не расовый конфликт.

С тз Гитлера и расовый тоже Ваши же слова: Никак вы не хотите открыть глаза на то, что на Востоке "конфликт" - а вернее, схватка за выживание - был между осатаневшими германцами и оскорблёнными славянами.

[Norman]

St-Andre, без сумніву 22 червня була абсолютна симетрія в ЦІЛЯХ СССР та Німеччини. Військова доктрина СССР говорила про необхідність війни на території ворога, тобто в будь якому випадку мова йшла про захоплення інших країн. Після радянсько-польської війни 1920 року зробили висновок: ворога треба бити на його території. Вже в перших наказах відданих з Москви 22 червня говорилось про необхідність переходу на територію противника. без сумніву 22 червня була абсолютна симетрія в ЦІЛЯХ СССР та Німеччини. Військова доктрина СССР говорила про необхідність війни на території ворога, тобто в будь якому випадку мова йшла про захоплення інших країн. Більше того радянськім військам навіть вдалося вже 22 та 23 червня захопити невеличкі території в Польщі та Румунії.
Що стосується Люблина та українських націоналістів: ніхто, крім найвищого керівництва Німеччини не знав що і як буде відбуватися на Сході Європи, яку долю німці готують українцям та іншим народам. Виходячи з досвіду Першої світової війни ОУН вирішила створити кадровий військовий підрозділ, який би став зародком майбутньої армії. Німецьке командування погодилось. Це був розумний план мати підготовлених людей на випадок війни.

[St-Andre]

пока Вы будете рассматривать всю 2-ю мировую как ВОВ, дальше эмигрантского совка в рассуждениях не продвинетесь

Такую расу как "эмигрантский совок" я пока не встречал, а вот укро-националистического совка - хоть убавляй! Вы, похоже, из той самой семьи, судя по решительности и ... ограниченности.
Отчего же, голубчик, не рассмотреть и всю ВМВ. На Западе она была совершенно отлична от восточного варианта. Вот там-то она была идеологической : националистический тоталитаризм - против вялой демократии. Здоровая власть "нового порядка" - против гнилой власти денег. И почти никакого расового унижения скажем латинян. А вот в Югославии и Польше - совсем другая песня, очень напоминающая ту, что пели Розенберги о славянах СССР.
Не верится мне, что от Вас можно ожидать "продвинутости в рассуждениях", но чем чёрт не шутит - попытайтесь...

[Norman]

St-Andre, вибачаюсь за технічну помилку.

[St-Andre]

Norman, Вы путаете техническую, военную доктрину о ведении войны, с политическим и, самое главное, историческим содержанием. То же самое, кстати, и с немецкой стороны : если бы решения там принимались генералами, не было бы ни расизма ни крайней бесчеловечности, и война, я думаю, была бы Германией выиграна, ибо своей победой СССР обязан прежде всего - патриотизму славян, пробуждённому неслыханной жестокостью и надменностью врага.
Так что симметрия генштабовских планов отнюдь не означает симметрии в целях войны.