| ||
Бывалый,не надо ОУНовских листовок цитировать.Сообщение от Bivaliu
Фактурой можете подтвердить?Там-то тогда-то теми-то совершего то-то.Что подтверждается следующими документами и иными материалами:
1.
2.
3.
Или у вас,как у боббоба, стандартный ответ,что"это ж ВСЕМ ИЗВЕСТНО",хотя многие документы:
а)не сохранились
б)засекречены
в)в зарубежных архивах
г)ищите сами,ибо моё боббобовско-бываловское дело- прокукарекать.
Так будет фактическое подтверждение вашим громогласным заявлениям,или где?
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Батько за сина відповідає. Вбивство отця Андрія Бандери
http://www.istpravda.com.ua/digest/2010/11/7/3138/
Стаття про вбивство батька Степана Бандери.
"Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)
Батько ответил за содержание явочной квартиры,а также иное пособничество в шпионаже и диверсиях,совершенное в военное время.По законам того самого военного времени.Так что нечего тень на плетень наводить.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Друже, а де у статті таке є (тінь аморфна)?
Там чітко вказано, за що його розстріляли, читай та коментуй.
Але зауваж, батько не вбивав нікого, не був членом ОУН, не займався терористичною та шпигунською діяльністю тощо.
А лише дійсно переховував на момент затримання активіста ОУН, був батьком очільника ОУН(б) і не зрікся патріотичних переконанням, навіть перед страхом смерті.
Якщо в омріяній тобою країні розстріл є цьому справедливим покаранням, то прийми мої найщиріші співчуття!
"Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)
Матчасть учи.В частности, почитай УК УССР 1926 года.Там чётко написано,что значит в юридическом смыслеДруже, а де у статті таке є (тінь аморфна)?
Там чітко вказано, за що його розстріляли, читай та коментуй.
Але зауваж, батько не вбивав нікого, не був членом ОУН, не займався терористичною та шпигунською діяльністю тощо.
А лише дійсно переховував на момент затримання активіста ОУН, був батьком очільника ОУН(б) і не зрікся патріотичних переконанням, навіть перед страхом смерті.
Якщо в омріяній тобою країні розстріл є цьому справедливим покаранням, то прийми мої найщиріші співчуття!
и остальные шалости.переховував на момент затримання активіста ОУН
PS.про местонахождение твоих друзей тут говорилось неоднократно.Подлечи склероз.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Не думаю, что "бандеровец" для тебя оскорбление.
Желтую прессу меньше читай, Гастелло воевал и погиб на войне, так что готовься к сковородке.А на месте подвига Гастелло, указанном в наградном листе, нашли самолёт и кости совсем другого экипажа...
Жаль, что Вам это неизвестно, было бы проще спорить...
Не флуди о Гастелло, это не здесь, а лучше обоснуй свое предположение, что бандера герой. Жду.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Хотелось бы Вам напомнить, что, говоря о Бандере, мы говорим об истории, а не о мировозрении... Кроме того, нельзя быть соучастником того, чего уже давно нет!!
К примеру, чингизхановцем...
Да, кстати, спасибо за похвалу, но от 17-ти летних (даже с новым ником) она не звучит...
ну мировоззрение касается и взглядов на историю тоже.
нуда, немного оскорбляет, когда 17-ти летний хвалит 63-летнего дедулю (не в обиду)
Весна забыла, что есть осень
14/88
ВЫ об истории как раз НЕ говорите.ВЫ фактов почему-то приводить избегаете.Очевидно,чтобы не травмировать оппонентов неопровержимыми доказательствами своих громких заявлений.Повторяю вопрос.
Фактурой можете подтвердить?Там-то тогда-то теми-то совершего то-то.Что подтверждается следующими документами и иными материалами:
1.
2.
3.
Или у вас,как у боббоба, стандартный ответ,что"это ж ВСЕМ ИЗВЕСТНО",хотя многие документы:
а)не сохранились
б)засекречены
в)в зарубежных архивах
г)ищите сами,ибо моё боббобовско-бываловское дело- прокукарекать.
Так будет фактическое подтверждение вашим громогласным заявлениям,или где?
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Уважаемый, Вы же сами напрашиваетесь на комплимент!!! Вы хотите детализации и документов? Тогда покажите пример!!
Сообщите, в каком приказе Вы обнаружили Бандеру, назначенного на "должность" служащего (агента, стукача, прихвостня) фашистов, выдайте копии ведомостей, по которым он получал деньги с его подписями, раскладку его меню в концлагере, фотографии его "райской" жизни там же... Копии его приказов об уничтожении сёл вместе с жителями (или без них)... Для начала этого будет достаточно...
А то Вы, как все: "... что "это ж ВСЕМ ИЗВЕСТНО..."
Немцы были педанты, у них эти документы сохранились (если таковы были)... Дерзайте!!! Фактурой подтвердите!!!
читайте\
Весна забыла, что есть осень
14/88
Попробуйте на досуге найти документы на нумерацию шуцманшафтов (как раз в том числе тех где браво вылизывал немецкие жопы шухевич), вы будете в стадии обалдения от полного бардака. Такого бардака даже у нас не было. И это все документы на вооруженные группы, и их нумеровали педантичные немцы, как вы говорите, а там полная жопа с фактологией или с логикой
А что это вы так неловко-то? Засчитан слив.Давно уже.Не напрягайтесь.Может это вам повредить.
Ну а для начала- просвещайтесь.
ВЫПИСКА
из справки о преступных связях украинских националистов с разведывательными органами буржуазных государств и подрывной деятельности против Советского Союза.
/стр. 14 справки. Фонд печатных изданий.
Архив № 372, том 102 /
.........................
Националисты провоцировали войну Польши с СССР, напав на советское консульство во Львове /1930 г./, совершили убийство советского дипломатического работника ВОЙКОВА /1933 г./. Они не один раз заявляли, что "вооруженное восстание против Польши - абсурд, что в основе их действий - это борьба с советской властью". Однако эти устремления они прикрывали от народных масс фразой, "о борьбе с наездником" /захватчиком/, подразумевая под этим польских оккупантов, но в действительности главным своим противником считали СССР.
Это подтверждается текстом доклада гестапо на совещании 7 октября 1938 года с участием представителей Верховного главного командования, главного управления полиции, министерств иностранных дел, пропаганды и других ведомств.
В частности, Штандартенфюрер Мюллер в докладе заявил:
"Следовало бы объяснить полякам, что это именно Германия отвлекла группу КОНОВАЛЬЦА от Польши и направила ее против большевизма, капитан ДЭРИНГ добавил к этому, что группа КОНОВАЛЬЦА дала верховному главному командованию обязательство ничего не предпринимать в Польше, а работать исключительно против большевизма" /. Архив КГБ УССР № 372, том 34, стр. 222-223.
С приходом к власти ГИТЛЕРА в 1933 году, когда Германия начала усиленно готовиться к войне, украинские националисты от своего польского хозяина переходят к германскому, хотя до последних дней панской Польши, они не порывают с ней полицейско-провокаторских связей. Усиливаются ранее существовавшие связи украинских националистов с национал - социализмом гитлеровцев. Уже в конце 1933 года КОНОВАЛЕЦ ведет переговоры с ГИТЛЕРОМ о совместной работе.
В результате этих переговоров в январе 1934 года по приказу германского инспектора полиции ДИЛЬСЕНА и полков¬ника РЕЙХЕНАУ, берлинская /центральная/ организация, руководимая самим КОНОВАЛЬЦЕМ, влилась в штат гестапо на правах особого отдела,
В предместьях Берлина Вильгельмсдорф на средства немецкой разведки были построены казармы специально для украинских националистов и велось военное обучение сформированных отрядов по военному образцу. Эти отряды имели свою форму и были приравнены к гитлеровским штурмовым отрядам, руководил ими офицер гестапо некий ЯРЫГА-РЫМАРТ, он же КАРПАТТИ, известный среди членов ОУН как Рико ЯРЫЙ.
Характерно, что именно в этот период при "вожде" ОУН КОНОВАЛЬЦЕ, являвшемся к тому же платным агентом германской военной разведки, был создан военный штаб, в задачу которого входило проведение мероприятий по созданию вооруженных отрядов, в том числе легионов вне пределов Украины, на территории Германии, а также составление и обработка мобилизационных планов для "внешней войны".
Руководителем военного штаба ОУН был назначен ближайший помощник КОНОВАЛЬЦА - полковник А.МЕЛЬНИК, членами: генерал УГА и начальник штаба ПЕТЛЮРЫ КУРМАНОВИЧ, петлюровский генерал КАПУСТЯНСКИЙ и некий полковник УГА ВЫШИВАННЫЙ В., он же эрцгерцог Вильгельм фон ГАБСБУРГ-ЛОТРИНГЕН, племянник бывшего австрийского императора ФРАНЦА-ИОСИФА, выдвигавшегося еще в первую мировую войну австрийцами в качестве претендента на гетмана Украины.
В период усилившейся лихорадочной подготовки гитлеровской Германии к вооруженному нападению на Польшу, а затем на Советский Союз, германская военная разведка - "Абвер" получила от фюрера приказ усилить предвоенную под¬рывную работу внутри этих стран.
По существу использования "Абвером" украинских националистов в подрывных целях начальник отдела военной разведки полковник ШТОЛЬЦЕ на следствии показал:
"...Нами для подрывной деятельности против поляков был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии, белоэмигрант КОНОВАЛЕЦ, через которого в Польше, в областях Западной Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах небольшие восстания.
В начале 1938 года я лично получил указания с адмирала КАНАРИСА о преключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза.
Через некоторое время в гор. Баден - близ Вены, на квартире генерала КУРМАНОВИЧА, также видного украинского националиста, мною был принят полковник КОНОВАЛЕЦ, которому я передал указание КАНАРИСА об активизации подрывной работы против Советского Союза.
КОНОВАЛЕЦ охотно согласился переключить часть националистического подполья непосредственно на работу против Советского Союза, так как считал, что работу против поляков надо также продолжать, ибо эти мероприятия нами одобрялись". Фонд печ. изданий, архив КГБ УССР № 372, том 35, стр.138-139
Сотрудничество КОНОВАЛЬЦА и других главарей ОУН подтверждается трофейными немецкими документами. В т.н. Меморандуме по украинскому вопросу в разделе "связи"
говорится:
"Приблизительно 10 лет назад тогдашний начальник отдела немецкой контрразведки полковник ГЕМПП вошел в письменное соглашение с теперешним руководителем ОУН полковником КОНОВАЛЬЦЕМ, на основании которого украинская организация получила материальную поддержку, за что передавала отделу контрразведки добытые сведения о польской армии. Впоследствии организация взялась также за подготовление борьбы и диверсионных задач. Регулярная месячная поддержка доходила до 900 марок.
Сотрудничество было успешное, но в конце концов оно повело к аресту ряда занятых в разведслужбе лиц, положение стало для украинцев особенно критическим в 1928 году, когда почти 10% всех украинцев сидело в тюрьме по обвинению в государственной измене и из их собственных рядов раздавались упреки, что КОНОВАЛЕЦ жертвует своими людьми для немецких интересов. В этот очень тяжелый для организации момент, по заданию министра ГРЭНЕРА полковник фон - БРЕДОВ, вероятно, не без влияния гетмана СКОРОПАДСКОГО, дал совет прекратить финансовую поддержку украинцев. Организация оказалась даже не в состоянии нанять защитников для своих арестованных членов. Добились все же того, что средства в течение нескольких месяцев были лишь сокращены, причем осталась личная связь в целях передачи сведений о дальнейшей деятельности украинцев, чтобы, в крайнем случае, восстановить сотрудничество.
В период власти министра фон ШЛЕЙХЕРА связь с КОНОВАЛЬЦЕМ вновь была восстановлена. В конце 1932 года капитан ПАТЦИГ, КОНОВАЛЕЦ, ЯРЫЙ и я на специальном совещании вошли в соглашение относительно возобновления сотрудничества, обеспечивающего нам вооруженную помощь ОУН в случае войны с Польшей. Это соглашение, которое капитан ПАТЦИГ назвал "джентльменским", было заключено устно. КОНОВАЛЕЦ при этом высказался, приблизительно так:
"В 1928 году нам внезапно без предупреждения отказали в поддержке, в момент, когда почти 100 украинцев по обвинению в шпионаже в пользу Германии, сидели в польских тюрьмах, и организация за ее связи с Германией подверглась самым тяжелым обвинениям со стороны украинской общественности. Если я теперь вновь иду на соглашение с Германией и для этого привлекаю людей и заключаю денежные обязательства, - могу ли я быть уверенным, что мне не придется завтра снова очутиться у разбитого корыта".
Насколько я припоминаю, капитан ПАТЦИГ ответил: "Если политические условия потребуют разрыва наших отношений, то можете быть уверены, что вам будет дана возможность выйти из соглашения на вполне удовлетворяющих условиях".
Финансовая поддержка: Сумма месячных субсидий была назначена министром лишь в начале апреля 1933 года, после утверждения фонда меньшинствам / 200 000/.
Регулярно выдавали 7000 марок в месяц. Кроме того, были отдельные платежи для специальных заданий. Морской флот предоставил несколько тысяч марок для диверсионных целей "Мастерская". / Документы немецкой имперской канцелярии, Архив КГБ УССР № 372, том 34, стр. 33-34
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Вы всё правильно прочитали в моём посте, или Вам необходим перевод??читайте\
Я же чётко указал, что Вам необходимо предоставить в качестве доказательств!!!
Или Вы по принципу: "Что вижу, то и пою??" И чем Вы подтвердите авторство Бандеры? Хотя, для данного документа (смех), оно и не важно...
Кстати, а что крамольное Вы увидели в этой листовке? Таких сотнями разбрасывали и немцы, и политруки, и НКВДисты всех мастей...
Обычная борьба за власть (влияние на ситуацию), попытка управлять событиями и подчинить сопротивление единному руководству и одному плану...
Обратите внимание (а то Вы так, "чохом" всё представили), речь то идёт об объединении множества разрозненных групп под единным руководством, а из этого следует, что не одни воины УПА сопротивлялись, а множество разобщённых людей...
Пример - весьма неудачный, с чем Вас и поздравляю!!!
Последний раз редактировалось Bivaliu; 09.11.2010 в 11:02.
Да-да, Вы правы, слив - засчитан!!! Не напрягайтесь, это вредно!!
Вы всё пытаетесь увести разговор в сторону от заданных Вам вопросов???
Мне ГБ-шные сводки и отчёты не нужны, пользуйте их сами!! Заодно, скажите мне, много ли убийц не воспользовались попыткой преподнести свои действия, как необходимость (пусть даже превышенную) к самообороне???
Кстати, добавьте туда же ещё зверское убийство Я.Галана агентом НКВД, работавшим под прикрытием члена ОУН (что доказано), это будет очень характерно, ибо тогда этот факт преподнесли, как дело рук "подлых врагов" с "собачьими головами", которые (конечно же) нужно срочно разбить!!!
Последний раз редактировалось Bivaliu; 09.11.2010 в 11:14.
Какой гарный очередной слив
Сложный вопрос на засыпку - по каким данным следствием выясняется, что делал тот или иной бандит?
Ведомости Абвера это вообще шедевр.
Я бы понял вопрос про ведомости для шуцманшафтов или прочих полицаев, но ведомость Абвера это пять!
Так и вижу - в 39 году приезжает немецкий казначей, достает ведомость и выдает бандерке и братве под роспись в списке бабло.
А поляки стоят рядом и в носу ковыряют. Реально, придумка тянет на Оскара. Bivaliu, вам пора в Голливуд.
Там как раз скоро такую же "правдивую" фильму про мишико сваяют.
Милейший,говорят же-не напрягайтесь.И не капризничайте.Там есть такие штучки-архивные легенды называются.Так они указывают на то,что выдержки взяты из НЕМЕЦКИХ документов.Которых о сотрудничестве с ОУН- много,а о потерях от упы-нет.
И,найдя среди маловнятных сочетаний букв это:
хотелось бы на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА полюбоваться.зверское убийство Я.Галана агентом НКВД, работавшим под прикрытием члена ОУН (что доказано),
А тем времением:
БАНДЕРА и другие главари ОУН с гордостью хвалились, что немецкая военная разведка получала от ОУН шпионские сведения с территории Западной Украины, что благодаря им вермахт добился в первые дни войны против СССР крупных успехов.
По этому вопросу ЛАЗАРЕК Ю. на следствии показал:
"Когда наметилась война против СССР, немецкая разведка стала проявлять большой интерес к бандеровцам, имея в виду использовать их как реальную силу для помощи немцам в борьбе против СССР.
Тогда в марте-апреле 1941 г. руководство "АБВЕР" при немецком главном командовании вооруженных сил в Берлине поручало Эрнесту Айкерну ведение переговоров с Бандерой о полном сотрудничестве о немцами. Айкерн в свою очередь поручил мне вызвать к нему Бандеру иди кого-либо из уполномоченных Бандеры. Я об этом передал Лопунько и просил его связаться о Бандерой, пригласить его для переговоров с Айкерном…
Бандера лично не явился, а уполномочил для переговоров с Айкерном своего заместителя Лебедя. Лопунько меня связал с Лебедем в г.Кракове, и я его свел о Айкерном. Лебедь ответил, что уполномочен Бандерой заявить, что они согласны сотрудничать с немцами при определенных условиях:
1. Полное равноправие организации бандеровцев с мельниковцами.
2. Снабжение их необходимым оружием, и в первую очередь автоматами, револьверами, гранатами и боеприпасами.
3. Оказание материальной помощи бандеровцам.
Айкерн ответил, что равноправие с мельниковцами бандеровцы получат при успешных переговорах, оружием он также может снабжать бандеровцев, что касается материальной помощи, то он этот вопрос только поставит в Берлине, так как сам разрешить не может.
Политических условий ЛЕБЕДЬ никаких не ставил, имея на это очевидно указания БАНДЕРЫ.
Айкерн в свою очередь поставил условия ЛЕБЕДЮ:
1. Представить необходимое количество бандеровцев для обучения их диверсионной работе в школах с последующим их использованием для подрывной работы в советском тылу...
2. Представить в распоряжение немцев для работы в немецких штабах переводчиков из числа бандеровцев.
3. Вести широкую разведывательную работу по указаниям немцев.
Лебедь принял все изложенные требования Айкерном и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, для работы в качестве переводчиков, смогут также согласиться с использованием всего бандеровского подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР... От Эрнста Айкерна я в апреле 1945 г. узнал, что Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т.е. столько, сколько получал и МЕЛЬНИК в году… /Архив КГБ УССР № 372, том 38, отр.318-321.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
А это ничего, что тут тема лично о Бандере - герое Украины??Попробуйте на досуге найти документы на нумерацию шуцманшафтов (как раз в том числе тех где браво вылизывал немецкие жопы шухевич), вы будете в стадии обалдения от полного бардака. Такого бардака даже у нас не было. И это все документы на вооруженные группы, и их нумеровали педантичные немцы, как вы говорите, а там полная жопа с фактологией или с логикой
Или Вы, из-за отсутствия аргументов, стремитесь её расширить до границ собственного понимания и перевести туда дискуссию???
Так тогда прибавьте туда Молотова (что-то, кому-то из фашистов лизавшего) и "подглядывавшего" за процессом (из-за кулис) Сталина...
Веселей будет и охочих к обсуждению утроится...
А то, по Бандере, видно выдохлись, ничего, кроме ГБ-шных отчётов выдать не могут... Забывая, что на всех (сейчас оправданных "врагов" народа) в ГБ-шников, как ни странно, тоже был "компромат", с исчерпывающей убедительностью...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 09.11.2010 в 12:40.
Хорош бы уже отравляющих дымов-то пущать? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА причастности НКВД к убийству Галана имеете?Факты героизма и РЕАЛЬНОЙ боротьбы за что-то там-кроме-собственного-благополучия Бандеры имеете?Опровергнуть показания Андрусова,Матвиейко,Штольце,Мюллера и Лазарека(для начала) есть чем?
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
А ты думаешь что в НКВД одни идиоты были? Или такого рода доказательства " Правда " печатала))
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки