Церковь и государственная политика

[Makso]

любим мы прятаться за авторитет библейских цитат. к сожалению, к красивому словцу частенько прибегают, когда нечего сказать по существу.
в данном случае вообще не понятно к чему этот высокий стиль не к месту.
анафемствовать не мешки таскать, а способ глубокомысленно удалиться на послед хлопнув дверью...наши предки были язычниками и я ничего дурного в этом не вижу, кроме блабла со стороны матери церкви, пропагандирующей двойные стандарты и выливающей потоки грязи на историю и культуру до христианской Руси...мытарем же вы меня справедливо назовете (так чтоб это не прозвучало голословно),когда докажите существование персонифицированного Бога, а до той поры я вправе назвать церковь и ее иерархов ловцами душ, это мягко говоря.

Первая половина поста не понятна

наши предки были язычниками и я ничего дурного в этом не вижу

а никто ничего дурного и не видит... по причине не знания... к чему ты это?

пропагандирующей двойные стандарты и выливающей потоки грязи на историю и культуру до христианской Руси

примеры двойных стандартов и потоков грязи? или снова болтовня?

когда докажите существование персонифицированного Бога, а до той поры я вправе назвать церковь и ее иерархов ловцами душ, это мягко говоря.

Церковь никого не принуждает и за уши не тянет, и поэтому доказывать тебе ничего не будет – возьмешь Святое Писание и почитаешь! там есть ответ на твой вопрос

...и яснее изъясняйся

[sever-sv]

Первая половина поста не понятна

я тебе сочувствую. ты так долго изучал авраамическое наследие, что в результате с тобой, наверное,придется изъясняться на эврите.кстати говоря, если ты думаешь что та абракадабра, которую ты предусмотрительно толкнул в виде библейских цитат понятна кроме тебя еще кому то, то, к сожалению, увы....это, просто, набор звуков, который к месту и не к месту любители блеснуть интеллектом вставляют дабы ощутить собственную значимость, прикрывшись ветхозаветным наследием.

а никто ничего дурного и не видит... по причине не знания... к чему ты это?

вообще то для начала это тебя надо спросить для чего ты приплел туда язычников! ))

примеры двойных стандартов и потоков грязи? или снова болтовня?

нет максо,вот болтовня :

Евангелие от Матфея
18.15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего.
18.16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово.
18.17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта'рь(предатель).

кстати что это за грязные намеки на язычника и предателя.а?может, расскажешь, кто такие с точки зрения пц язычники и почему верой пращуров клеймят кого ни попадя.заодно, на практике прочувствуешь политику двойных стандартов. а то понимаешь деревянное изваяние Перуна это западло,а лупить башкой в континентальную плиту перед такой же деревянной иконой самое то, а в чем разница маско?может целлюлоза правильная у православных или лбы другие?

Церковь никого не принуждает и за уши не тянет, и поэтому доказывать тебе ничего не будет – возьмешь Святое Писание и почитаешь! там есть ответ на твой вопрос

я на свои вопросы давно ответил и вообще считаю что смотреть на вещи сквозь призму мировозрения скотоводческих племен 2000 ей давности несколько однобоко мягко говоря. к слову доказать мне церковь ничего и не сможет даже при большом желании, поэтому она проповедует, но ниче не доказывает.ты это должен знать.

...и яснее изъясняйся

видишь ли, максо,в отличие от тебя я не так глубоко погружался в символическую образность и категории языка сектанских проповедников,которые, по всей видимости, унаследовали этот стиль еще со времен получения Маше на не безизвестной горе скрижалей от ветхозаветного яхве,так что ты не серчай чрезмерно, если я не в состоянии удовлетворить твои высокие запросы .

Makso,приличные люди для того чтоб выпасть на умняк формулируют свою мысль самостоятельно, своими словами имхо,а потом цитируют библию. а так ты зацитировал по только тебе известным причинам не для смыслу ради а только чтоб показать что с авторитетом этой книжицы (и ес-енно с твоим) спорить бесполезно. такое впечатление что ты боишься обронить лишнее слово, то ли такой умный, то ли сильно загадочный. теперь, когда тебе намекают что не плохо бы несколько развернуть свой полет мысли ты чисто как все умники любящие зацитировать что то из области общепринятых стандартов лихо съезжаешь с темы не удосуживаясь замарать белы ручки и популярно растолковать так чтоб это было понятно всем, а не только тебе и пускаешься в пространные размышления вместо вменяемого обоснования причин побудивших тебя толкнуть нагора жемчуга мудрости... ну скажи максо, не лучше ли промолчать когда сказать нечего, а не строить из себя знатока всего и вся ?!

[Makso]

Евангелие от Матфея
7.6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

не обижайся...

[Гудвин]

Makso,приличные люди для того чтоб выпасть на умняк формулируют свою мысль самостоятельно

При всём уважении - тебе, в этой теме, лучше пользоваться цитатами.

[фокс]

При всём уважении - тебе, в этой теме, лучше пользоваться цитатами.

Таки да

"Материя, как субстанция Бога, постоянно обладает мышлением, постоянно мыслит самое себя".


"Мыслящий мозг всегда существует в лоне бесконечности одновременно во всех фазах своего развития: в одних точках – в стадии возникновения, в других – в фазе заката, в третьих – на ступени высшего расцвета своего развития и могущества".

«...Материя в своем вечном круговороте движется согласно законам, которые на определенной ступени – то тут, то там – с необходимостью порождают в органических существах мыслящий дух»


"Материя не может существовать без мышления".


«Как нет мышления без материи, так нет и материи без мышления»

"В действительности же материя приходит к развитию мыслящих существ в силу самой своей природы, а потому это с необходимостью и происходит по всех тех случаях, когда имеются налицо соответствующие условия. И эти «соответствующие условия» суть опять-таки не чистая случайность – они сами с той же железной необходимостью создаются тем же самым всеобщим движением, и, следовательно, материя в целом с необходимостью актуально обладает мышлением постоянно и не может утратить его ни на одно мгновение своего существования в бесконечном времени и в бесконечном пространстве".

[фокс]

При всём уважении - тебе, в этой теме, лучше пользоваться цитатами.

Иными словами

"Мыслящий мозг с его способностью мыслить есть абсолютный предел развития как поступательного развития. Но поступательный характер развития не есть единственная форма развития. В противном случае оно вело бы в дурную бесконечность. Но истинная бесконечность имеет, как известно, форму круга, круговорота.

Высший продукт развития возвращается путем разложения в свои низшие формы, опять включаясь таким путем в вечный круговорот мировой материи.

И этот грандиозный круговорот, не имеющий ни начала, ни конца, круговорот, в котором мировая материя не утрачивает ни одного из имеющихся атрибутов, не приобретает ни одного нового, заключает в себя, как кольцо, все возможные «конечные» циклы развития.

Круговой характер бесконечности единственно соответствует диалектическому взгляду. Альтернативой этому пониманию может быть только представление, включающее в себя идею «начала» и «конца» мирового развития, «первотолчок», «равное самому себе состояние» и тому подобные вещи.

Итак, мышление – в качестве атрибута (и притом в качестве абсолютно-высшего продукта всеобщего развития) – включено в этот вечный, все время возобновляющий свои циклы, круговорот мировой материн. Оно выступает как одно из звеньев круга развития, как звено, через которое весь круговорот в целом проходит почему-то с железной необходимостью.

Таким образом, мыслящий мозг предстает с этой точки зрения как одно из необходимых звеньев, замыкающих всеобщий круговорот мировой материи. В смысле «поступательного» развития это абсолютно высшая точка круга, за нею следует возвращение материи в более элементарные и ранее пройденные формы – в биологию, в химизм, в огненно-жидкую или раскаленно-туманную массу небесных тел, в холодную и недифференцированную разреженную пыль туманностей, в газовый туман междугалактических пространств, в чисто механическое перемещение элементарных частиц и т.д. и т.п. "

Вместе с атомом исчезают химические свойства, вместе с электроном – электрические свойства материи, и где-то, очевидно, имеется предел, который нельзя перейти, не разрушив механические свойства (т.е. связь простого перемещения с пространственными и временными характеристиками объективной реальности).

Это состояние, может быть, осуществляется и не в «газовом шаре туманного пятна», – газовый шар сам, скорее всего, какая-то ступень усложнения взаимодействия, – а в форме «поля», как абсолютно-низшей формы организации взаимодействия материи, как неразложимой далее реальности материи, как абсолютно недифференцированного ее состояния.

[фокс]

При всём уважении - тебе, в этой теме, лучше пользоваться цитатами.

И в завершение, о бытьие существовании Бога

«Все, что существует, достойно гибели и всякая «конечная» форма существования имеет свое начало и свой конец".

И как раз здесь начинается самое интересное

Космология духа

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html

[Makso]

а вот для "философов"

Книга Иова
11.7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
11.8 Он превыше небес,- что можешь сделать? глубже преисподней,- что можешь узнать?

[фокс]

а вот для "философов"

Тогда процитирую и себя

Рейдерство во Христе

http://www.revkom.com/index.htm?/za_rubezom/na_prostorah_ussr/20070912Ukraina.htm

Бог есть субстанция – природа, материя, которая мыслит. Материя и сознание. Сознание, которое есть ее, материи, собственным атрибутом.

Все. Ничего другого. Никакого бога вне материи, над ней, до нее или после нее. Прекрасное материалистическое понимание сущности бога, которое признает каждый коммунист-марксист.

В одном из писем Энгельсу Плеханов спрашивает, правильно ли он понял, что марксизм – это есть прямое продолжение учения Спинозы. «Совершенно верно», - подтверждает Энгельс.


Нет сознания без материи, и наоборот – нет материи без сознания, - продолжит 300 лет спустя ученик Спинозы, философ-марксист – Ильенков. Уже другое дело, что природа, в том числе и собственная природа человека, не всегда предстает перед ним в его настоящем виде, а часто предпочитает скрываться под псевдонимом Бога.

«Не следует к тому же забывать, что и ортодоксально-христианский господь-бог – тоже не выдумка, не изображение «несуществующего предмета», а неадекватное изображение предмета весьма и весьма реального, а именно образ (отражение) той реальной власти, которую обретают над людьми и их сознанием неподвластные и непонятные им силы общественного развития – их собственные коллективные силы, противостоящие им самим как нечто чуждое и даже враждебное отнюдь не только в фантазии...»


Что же касается отношения Спинозы к попам и церкви, то ни один вид религиозного фанатизма отнюдь не лучше другого, – открыто заявляет философ, сразу же вызвав на себя огонь всех видов религиозного мракобесия. Отношение Спинозы к попам и церкви, категорическое: Все «хороши», все хуже.

[Makso]

Тогда процитирую и себя

http://www.revkom.com/index.htm?/za_rubezom/na_prostorah_ussr/20070912Ukraina.htm

Бог есть субстанция – природа, материя, которая мыслит. Материя и сознание. Сознание, которое есть ее, материи, собственным атрибутом.

ну какая субстанция...
тебе же ясно написали: как ты можешь исследованием познать Бога?
и это написано более 2000 лет назад!!
а ты ильенкова тулишь и сайт какой-то сомнительный... напоминает ОУНовский - хозяин один это уж точно

[фокс]

ну какая субстанция...
тебе же ясно написали: как ты можешь исследованием познать Бога?
и это написано более 2000 лет назад!!
а ты ильенкова тулишь и сайт какой-то сомнительный... напоминает ОУНовский - хозяин один это уж точно

В твоем случае, мир вообще, мыслящая материя ,т.е. субстанция=Бог - непознаваемы???

О сайтах ОУНовских... это сайт кажись троцкистский, на нем из нашего сайта, перепечатали мою статью о церковном рейдерстве. Статья была написана, специально по случаю, когда на территории вуза (государственного университета) христиане намеревались при поддержке власти построить церковь...

процитирую

В то время, как бог развлекается, церковь, как раковая опухоль пускает метастазы по всей Украине. Церкви и часовни строят в государственных вузах, государственных школах, государственных больницах, даже в учреждениях государственной власти, хотя не везде.


Последние факты о делах господних с Винницы. В городе, на территории областного управления МВД и СБУ открыли православную церковь.
– Без комментариев. Единственное, как быть с тайной исповеди для сотрудников МВД и СБУ?


Винница знаменита не только музеем-усадьбой Пирогова и традиционными джаз-фестивалями (последний раз, кстати, выступали Кондаков и Дениз Перье). Винница знаменита и органом немецких мастеров, который считался одним из лучших в мире. На этом органе играл и записывал музыку мой земляк Святослав Рихтер.


А тепер вот нету органа. Христианские православные варвары в начале 90-х в лучших традициях рейдеров (так называют узаконенный государством захват чужих предприятий) захватили органный зал филармонии (в прошлом – доминиканский сбор) и уничтожили орган. Буквально. Распотрошили и разломали. Протесты десятка интеллигентов и голодовка ни к чему не привели. Власть преступно проигнорировала захват церковниками органного зала, уничтожение одного из лучших органов мира и выброшенных на улицу музыкантов. А причина захвата была простая и спровоцированная той же властью, которая передала христианам-католикам другой собор, напротив органного зала, в котором находилось общество «Знание». В результате Винница лишилась двух заведений культуры и «обогатилась» двумя христианскими кооперативами.


Кстати, в доминиканском соборе, органом зале филармонии, где теперь христианская православная церковь, в отношении бизнеса сейчас все „по-взрослому”. Целое производство на хоздворе в келиях организовано. Тепер там не монахи обитают, а гальваники, жестянщики, трафаретники работают. Продукция расходится по всему миру. А в костеле напротив католики крестики клепают. Основной потребитель – православная Россия. И никаких конфессиональных разногласий; как и отчислений в пенсионный фонд и уплаты налогов. А если учесть дешевую рабочую силу, то продукция, которую выпускают эти предприятия, именуемые церковью, вне конкуренции. Есть смысл вкладывать деньги. И вкладывают. Под церковной «крышей» работает целая индустрия: от гальваники до сборки компьютеров, от крестиков до пошива одежды.


Буржуазии хоть на выборы приходится тратиться, и какие-то социальный гарантии народу давать, а с попов – какой спрос. Бог дал, бог взял.
Как писал Шевченко: «Ви ще темні, Святим хрестом не просвіщені. У нас навчіться... В нас дери Дери та дай, І просто в рай, Хоч і рідню всю забери!”

...............
Что же касается политики власти в отношении церкви, то она на протяжении всех лет независимости что в Украине, что в России, неизменна. Примеров не счесть.


Возьмем все ту же Винницу.


1) Захват верующими части помещений детского туристического клуба на старом городе. Все суды детский клуб выиграл, а исполнительная служба – бездействует.
К тому же, за время независимости в городе различным религиозным конфессиям переданы:


2) Филармония в центре города. Правда, взамен отдали музыкантам другое помещение;


3) Кинотеатр им. Т.Г.Шевченко на Старом городе. А ведь Кобзарь был богохульником еще тем, не жаловал ни бога, ни попов, ни ксендзов;


4) Пионерский лагерь «Бригантина», который находился практически в центре города на Замостье, на реке Южный Буг, раздеребанили попы, с каким-то частным вузом на пару;


5) Стадион, детская спортивная площадка за старогородской больницей, а заодно и единственную в городе баню, а не сауну, завалили к чертовой бабушке; правда, не попы, а другие черти;


6) Добавим аренду под богослужения кинотеатра «Россия» и вспомним Органный зал и помещение Общества Знаний, о которых шла речь ранее.


Выводы на поверхности: церковь при попустительстве власти уничтожает и продолжает захватывать и уничтожать заведения культуры. С такими темпами через следующие 15 лет будем иметь поповское государство во главе с Великим Инквизитором.


Поскольку свободных помещений нет, настало время выделения под церкви земельных участков. Мы уже как-то даже привыкли к появлению церквей на территории государственных больниц, их там до черта. Но строительство церкви на выгребной яме, канализационном коллекторе, который в конце улицы им. Пирогова на Электросети – это предел поповского ханжества и стяжательства. Если с вмешательством церкви в дела государственные все понятно: умеют использовать чиновников в своих целях и плевать хотели на законы. Но хотя бы придерживайтесь каких-то своих внутренних канонов, не стройте храм божий на отхожем месте, засранцы.


После введения в эксплуатацию церкви на территории областного управления МВС и СБУ в г. Виннице попы и власть захотели открыть церковь на территории государственного пединститута, теперь – университета. По университетским канонам даже последний полицейский не имеет права, без согласия студентов и преподавателей зайти на территорию университета. А попы тем более. Поп – это враг номер один науки и университетов. Так уж сложилось исторически. Поп и жандарм. А они церковь собрались строить, и еще «университетскую». Благо, нашли место возле общежития – жилого дома, который с таким трудом достроили, чтобы часть преподавателей и студентов имели крышу над головой. И все как в лучшие советские времена: «по просьбе трудящихся».


Прим После того как большинство преподавателей выступили против, церковная громада отказалась от своих намерений строить церковь на территории государственного университета, дабы не ссорится с мирянами. Построили правда каплычку рядом, напротив , в помещении роддома....

[Musashi]

Книга Иова
11.7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
11.8 Он превыше небес,- что можешь сделать? глубже преисподней,- что можешь узнать?

Цитата , как ответ , просто бесподобна – во-первых, вырвана из контекста(кто этот Софар?);во-вторых, не забывайте , что переводы Книги далеко не безупречны ; в-третьих ,не предполагает единой ,монолитной интерпритации;в-четвертых ,состоит исключительно из вопросов , а ответ видимо подразумевается уже сформированным клерикальным мышлением со всеми сопутствующими комплексами …но ведь на эти вопросы ответ нужно давать самому …
я не знаю ,наверняка, можно ли найти и постигнуть Вседержителя /исследованием/ ,но считаю , допускаю , (и да )верю ,что это возможно …А даже, если и невозможно, то это отнюдь не означает , что не стоит пытаться….что мы можем сделать – подняться выше небес и спуститься глубже преисподней …ну и кроме исследования существуют и иные методы постижения…
а цитату эту лучше приводить для тех , кто по своему неразумию отделяет зло от Бога и приписывает его Дьяволу …

[sever-sv]

не обижайся...

мои худшие подозрения таки подтвердились. ветхозаветное наследие порой играет злую шутку с теми, кто к месту и не к месту обращается к его сокровищнице без особого повода. в данном случае мое разочарование вызвано бледной немощью потуг бедной фантазии. истинно по христиански намекнуть человеку на то, что он язычник и мытарь, а когда же он смиренно испросил объяснений его просто называют свиньей.маско,ты закончил классически в стиле доброго христианина. осталось сказать изыди сотона и фтопку.при чем та легкость и безапилиционность с которой устраняются сомнения в собственной правоте просто впечатляет.

При всём уважении - тебе, в этой теме, лучше пользоваться цитатами.

Гудвин,тебя что то конкретно интересует или это в духе Христа ради?

[Bivaliu]

мои худшие подозрения таки подтвердились. ветхозаветное наследие порой играет злую шутку с теми, кто к месту и не к месту обращается к его сокровищнице без особого повода. в данном случае мое разочарование вызвано бледной немощью потуг бедной фантазии. истинно по христиански намекнуть человеку на то, что он язычник и мытарь, а когда же он смиренно испросил объяснений его просто называют свиньей.маско,ты закончил классически в стиле доброго христианина. осталось сказать изыди сотона и фтопку.при чем та легкость и безапилиционность с которой устраняются сомнения в собственной правоте просто впечатляет.
Гудвин,тебя что то конкретно интересует или это в духе Христа ради?

А зачем удивляться? Религия (в отличии от колхоза) дело добровольное!!!

[sever-sv]

А зачем удивляться? Религия (в отличии от колхоза) дело добровольное!!!

вы так думаете?!давайте обратимся к истории и вспомним что в 988г. народ загоняли если и не в колохоз,то, по крайней мере, в Днепр.не плохо для начала! для религии, которая пропагандирует высочайший уровень демократических ценностей таких как человеколюбие,терпимость,толерантность,смирение и т.д. и т.п.сомнения в том, что коммунарские колхозы и данная структура схожи по некоторым признакам рассеиваются еще в большей мере, если вспомнить что эти социальные образования строились на базе преддверия прихода светлого
будущего или другими словами царствия небесного..

[Makso]

вы так думаете?!давайте обратимся к истории и вспомним что в 988г. народ загоняли если и не в колохоз,то, по крайней мере, в Днепр.не плохо для начала! для религии, которая пропагандирует высочайший уровень демократических ценностей таких как человеколюбие,терпимость,толерантность,смирение и т.д. и т.п.сомнения в том, что коммунарские колхозы и данная структура схожи по некоторым признакам рассеиваются еще в большей мере, если вспомнить что эти социальные образования строились на базе преддверия прихода светлого
будущего или другими словами царствия небесного..

каким образом ты "обратился" к истории и "вспомнил" что в 988 г. народ загоняли в Днепр?

[ssvetlanap]

Цитата:Евангелие от Матфея
7.6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


Лучше не скажешь.Ключевая фраза.

[Bivaliu]

вы так думаете?!давайте обратимся к истории и вспомним что в 988г. народ загоняли если и не в колохоз,то, по крайней мере, в Днепр

Так зачем так глубоко???? Давайте современый период брать...

[фокс]

Цитата:Евангелие от Матфея
7.6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


Лучше не скажешь.Ключевая фраза.

Вы об этих свиньях

У буржуа - почва под ногами определенная, как у свиньи - навоз: семья, капитал, служебное положение, орден, чин, бог на иконе, царь на троне. Вытащи это - и все полетит вверх тормашками.

С этими не поспоришь, ибо дело их - бесспорное: брюшное дело. Но ведь это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Blok/int_rev.php

[ssvetlanap]

Вы об этих свиньях

У буржуа - почва под ногами определенная, как у свиньи - навоз: семья, капитал, служебное положение, орден, чин, бог на иконе, царь на троне. Вытащи это - и все полетит вверх тормашками.

С этими не поспоришь, ибо дело их - бесспорное: брюшное дело. Но ведь это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Blok/int_rev.php

всё намного проще.