Церковь - это бизнес или служение Богу

[Вадим С.]

Вадим С.

Конечно LOVELENA знает что она говорит,и скажет вам свое,
но
почему я вмешиваюсь?..





..имхо

вы писали:

Согласно монотеизму..

Вопрос был к Ловелене, знает она что говорит или не знает - не об этом сейчас..

так вот, к монотеизму взгляды Ловелены о боге - не относятся,вы, по всей видимости, это знаете, заявляя, что она знает, что говорит

и к таинствам в теле она относит:

Все в мире и в человеке - таинства и мы живем благодаря им. Переваривание пищи, движение крови, зарождение новой жизни, дыхание... - разве не таинства? Они не требуют никакого служения рук человеческих со стороны. Так же как и все остальные таинства.

так вот, таинства, которые перечисляет Ловелена - это физические свойства человеческого тела, не ведут к спасению человеческой души через Христа.

в этом и есть лукавство Ловелены - цитирует-то она Библию, а выводы её противоречат христианскому мировоззрению.

[a33]

Вадим С.
То как мы созданы и что в нас и как работает вызывает естественное восхищение,
Вы предлагаете этим пренебречь,так для вас вожделенно спасение?
я бы склонна была назвать лукавством нечто похожее на это

---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 в 16:53 ----------

пренебрежение

[Вадим С.]

Странно, что ты не увидел в моих словах сарказма.))) Бог ведь сердцевидец, зачем ему свидетели?

вы "16 лет в лоне православия".. я думал вы знаете кем выступает священник на таинстве исповеди.

[nerazborchivo]

Да, я тоже пребывал во мраке, как и все вы. И теперь многим вещам, в которые тупо верил, удивляюсь.

[Вадим С.]

Вадим С.
То как мы созданы и что в нас и как работает вызывает естественное восхищение,
Вы предлагаете этим пренебречь,так для вас вожделенно спасение?

[/COLOR]пренебрежение

Христос вот нам пример.
Любил бы Христос свое тело(так как вы пишите) больше чем нас и Бога, не было бы нам даже надежды на спасение.

---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 в 17:16 ----------

Да, я тоже пребывал во мраке, как и все вы. И теперь многим вещам, в которые тупо верил, удивляюсь.

что же вас удивляет?

[nerazborchivo]

что же вас удивляет?

Я тут частенько о своих удивлениях отписываюсь. Следите за профильными темами. Крайнее из удивлений - зачем Богу свидетели покаяния, если Он сердцевидец.

[Вадим С.]

неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.

Вадим, будьте мужиком, держите ответ за свои слова...

...

Просили не отвечать - не отвечаю, чего же вы не можете никак успокоиться?

- я если вы помните,я просил вас не отвечать на конкретный вопрос, потому как по нему было всё понятно.

Ищите лукавство в другом месте, а прежде всего - в себе. Нас задевает в других то, что есть в нас.

-пожалуйста, укажите на моё

ПС. Мои выводы противоречат не христианскому мировоззрению, а культу, созданному на его основе

в том-то и дело, что ваши взгляды противоречат Библии - ей самой, (много раз вам приводил цитаты из неё, которые против ваших выводов).

и выводы из цитат из Библии у вас НЕ христианские,
и цитаты сами подобраны под ваше НЕ христианское мировоззрение.
и представление о Боге у вас НЕ христианское.

Приводя цитаты из Библии вместе со своими выводами - вы вводите людей в заблуждение и можете увести от Христа.

в начале вашего сообщения вы намекали мне на ответственность, - тогда не забывайте вашу..

читайте до конца вашу цитату, предостережение вам:
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде,- ярость и гнев.

и еще (Мф.18:6.)

[Makso]

в этом и есть лукавство Ловелены - цитирует-то она Библию, а выводы её противоречат христианскому мировоззрению.

Раньше она и Библию не цитировала, но потом поняв что с авторитетом не поспоришь, решила вооружиться ею для придания важности антихристианским идеям, ведь источник то авторитетный... Этой старый трюк, но толку с него нет, т.к. быстро это дело вычисляется, как например в случае с вами.

[nerazborchivo]

Максо, это не совсем так. Просто человек пытается говорить с вами на одном языке. Глупо было бы говорить о христианстве, опираясь на переписку Энгельса с Кауцким. ))

[Вадим С.]

Максо, это не совсем так. Просто человек пытается говорить с вами на одном языке. Глупо было бы говорить о христианстве, опираясь на переписку Энгельса с Кауцким. ))

в том-то и дело, что она говорит НЕ об христианстве.
Слова Ловелены:

Нет никакого израилева бога, также как нет христианского, славянского, индийского или африканского. Во всех одна и та же сила, бог, дух, разум - можно назвать как угодно. Есть ее разные образы и, соответственно, разные культы их обслуживающие.

- когда это было христианством?



---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 в 20:08 ----------

Я тут частенько о своих удивлениях отписываюсь. Следите за профильными темами. Крайнее из удивлений - зачем Богу свидетели покаяния, если Он сердцевидец.

вот вам немного для размышления

  Показать скрытый текст

...

"О необходимости прощения грехов как особого деяния говорил Сам Господь Иисус Христос во время Своего земного служения. Более того, Он заповедал и поручил совершать прощение грехов Своим апостолам, дав им для этого особую власть:
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18. 18).
Также и после Своего воскресения из мертвых, явившись Двенадцати, Господь сказал им:
«Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20. 21–23).
В классических догматических системах именно эти два евангельских речения считаются установлением таинства Покаяния.
Власть «вязать и решить», о которой говорится в Евангелии, дана апостолам не каждому индивидуально, но всем вместе — во-первых, как представляющим первоначальную Церковь и, во-вторых, как основателям и предстоятелям местных Церквей. Об этом свидетельствуют слова Господа Иисуса Христа, сказанные первоверховному апостолу Петру, главе Двенадцати:
«Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф 16. 19–20).
Апостол Петр здесь предстает как основание Церкви Христовой, являющей на земле Царство Небесное. Соответственно, все преемники апостола Петра и других апостолов, то есть епископы Церкви, воспринимают эту власть «вязать и решить», действуя от имени Церкви как ее предстоятели местных Церквей.
С распространением Церкви и умножением ее членов епископы передали право принимать покаяние и разрешать кающихся от грехов также и пресвитерам, то есть рукоположенным священникам, которые совершают в Церкви богослужения и все таинства, кроме таинства Священства.
Таким образом, в таинстве Покаяния предстоятель (епископ или пресвитер) действует по поручению Самого Христа, Главы Церкви, свидетельствуя об искренности покаяния, приносимого христианином, и примиряя его с Богом и Церковью."

[Makso]

Максо, это не совсем так. Просто человек пытается говорить с вами на одном языке. Глупо было бы говорить о христианстве, опираясь на переписку Энгельса с Кауцким. ))

Та ну иеговы тоже на первый взгляд говорят о христианстве, Библию цитируют, что-то там толкуют,
а в итоге антихристианское заблуждение всё.

[nerazborchivo]

Та ну иеговы тоже на первый взгляд говорят о христианстве, Библию цитируют, что-то там толкуют,
а в итоге антихристианское заблуждение всё.

А почему сразу анти? Очередное прохристианское заблуждение...

[Makso]

прохристианское заблуждение[/B]...

не ну это противоречие...

[nerazborchivo]

...дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

)))) Паниковский бы наверняка спросил, почему не пукнул. Что ты имеем - сперва было "Дух витает, где хочет", затем он в виде голубя сходит на избранного, избранный сужает диапазон витаний своими выдохами. Нынче почуять его веяние можно только кратковременно под епитрахилью у священника. Куда катится этот мир?!

Апостол Петр здесь предстает как основание Церкви Христовой, являющей на земле Царство Небесное. Соответственно, все преемники апостола Петра и других апостолов, то есть епископы Церкви, воспринимают эту власть «вязать и решить»

Что за логический пассаж? Христос же не умер, так почему кто-то через его голову передаёт ништяки?

---------- Сообщение добавлено 13.05.2013 в 20:33 ----------

не ну это противоречие...

Пуркуа? Все говорят о Христе. Каждый в меру своего понимания. Это должно иметь приставку про-, а не анти-. Изнт ит?

[Lilu7]

Я тут частенько о своих удивлениях отписываюсь. Следите за профильными темами. Крайнее из удивлений - зачем Богу свидетели покаяния, если Он сердцевидец.

Что-то не припомню, чтобы Богу нужны были *два или три свидетеля* покаяния кого-либо. Это уже выдёргивание стиха из контекста ))))

*Обвинение на пресвитера принимай не иначе как при двух или трёх свидетелях* 1Тим.5:19
*Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается..* Евр.10:28
*Недостаточно одного свидетеля против кого-либо... при словах двух свидетелей.. или трёх свидетелей состоится дело* Вт. 19:15

Такие свидетели нужны при выяснении отношений между людьми )))))))))))))

[nerazborchivo]

Так это ж из репертуара "Богу - богово...".))) Мансы...

[Dmitry124]

не ну это противоречие...

молиться самому себе - вот противоречие)
так что такое троица-то?))

[Makso]

так что такое троица-то?))

а что не гуглицо?

[Rus-Lee]

Да, я тоже пребывал во мраке, как и все вы. И теперь многим вещам, в которые тупо верил, удивляюсь.

А просто подумать не пробовали? Логически мыслить и понять насколько попы умеют втереться в доверие и пудрить мозги своими росказнями!

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 09:08 ----------

А "пророкам" просто на слово Вы верите?

А что, им можно верить? И как они докажут, что они пророки???Пусть полетают для начала, верить на слово просто глупо. Особенно не идет доверчивость образованному человеку!

[Dmitry124]

а что не гуглицо?

ну раз Вы, не можете объяснить свои убеждения, загуглил.
апостолы не верили в троицу)) вы верите в позднюю выдумку)