Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 117 из 372 ПерваяПервая ... 17 67 107 115 116 117 118 119 127 167 217 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,321 по 2,340 из 7439
  1. Вверх #2321
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Кроме Пол Пота больше никого не припомнил кто бы миллионами свой народ уничтожал. Так и то, до Сталина он мальчишка. Цифры можешь привести, я не против.
    дык сколько миллионов то начальник !


  2. Вверх #2322
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Абсолютно все они действовали из-за собственных амбиций. Абсолютно!

    ----------------

    А отношение граждан Украины Вам важно? Вы проводили опросы по этим героям?

    В своё время Украина проголосовало за сохранение СССР. Это наверное единственный случай, когда народ спросили - а хочет ли он жить раздельно от России.

    -------

    Независимость - это прекрасно. Я и сам Вам желаю независимости.

    Но речь о другом.
    У вас о другом, а у меня об этом. Я сам для себя определяю, что важно. А вы определяйте сами. Я бы на вашем месте занялся изобличением колаборациониста и карателя руского народа Александра по кличке Невский и сепаратиста Дмитрия по кличке Донской. А то у вас про этих подлецов в учебниках такой бред пишут, что уму не постижимо. Еще и церковь ваша их в ранг святых возвела. Так что вам есть где наводить справедливость.

  3. Вверх #2323
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    У вас о другом, а у меня об этом. Я сам для себя определяю, что важно. А вы определяйте сами.Я бы на вашем месте занялся изобличением колаборациониста и карателя руского народа Александра по кличке Невский и сепаратиста Дмитрия по кличке Донской. А то у вас про этих подлецов в учебниках такой бред пишут, что уму не постижимо. Еще и церковь ваша их в ранг святых возвела. Так что вам есть где наводить справедливость.
    вот оно чё Михалыч !(с).... оказывается Алексей неся весь день бредятину представлял себя на месте россиянина...

  4. Вверх #2324
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    У вас о другом, а у меня об этом. Я сам для себя определяю, что важно. А вы определяйте сами. Я бы на вашем месте занялся изобличением колаборациониста и карателя руского народа Александра по кличке Невский и сепаратиста Дмитрия по кличке Донской. А то у вас про этих подлецов в учебниках такой бред пишут, что уму не постижимо. Еще и церковь ваша их в ранг святых возвела. Так что вам есть где наводить справедливость.

    Дело в том, что Вы хотите, чтоб героями считали тех, кого считаете Вы, но кого не считает большинство граждан.

    Я Вам просто объяснил, что у них нет шансов быть героями для всех, тогда как есть настоящие герои и много, которые действительно спасли Украину, а не уничтожали её.

    --------

    Что касается моего места, то все эти подонки - Бандера и прочие, действовали в моей стране - СССР, а в прошлом в России. Поэтому я о них и сужу.


  5. Вверх #2325
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Для всех украинцев? Для всех русских? Для всех украинцев и русских? Для всех немцев? Для всех поляков?
    для всех нормальных, вменяемых людей невзирая на национальности.
    Что вы имеете ввиду? Если этот солдат впоследствии насиловал немецких женщин, то вряд ли он для них был героем.
    ну конечно, лешик не был бы лешиком, если бы не кинул лопату говна.
    скажи, вот у тебя по идее должно быть два деда, возможно, они воевали, возможно, еще живы. ты им тоже по всякому удобному и неудобному поводу припоминаешь эти "десятки миллионов изнасилованных немецких женщин"?

  6. Вверх #2326
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Никого я никуда не ставил. Просто есть уровень бытовой, а есть державный. Мазепа, Петлюра, Бандера - это герои державного уровня ибо именно такие как они через века пронесли идею независимости Украины. Может быть они были гораздо хуже как люди на бытовом уровне, чем многие рядовые герои. Но и их заслуга так же бесспорна и велика.
    Лешик, а ты знаешь, за что Петлюрку грохнули?

  7. Вверх #2327
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Дело в том, что Вы хотите, чтоб героями считали тех, кого считаете Вы, но кого не считает большинство граждан.

    Я Вам просто объяснил, что у них нет шансов быть героями для всех, тогда как есть настоящие герои и много, которые действительно спасли Украину, а не уничтожали её.

    --------

    Что касается моего места, то все эти подонки - Бандера и прочие, действовали в моей стране - СССР, а в прошлом в России. Поэтому я о них и сужу.

    Так сейчас в вашей стране гораздо бОльшие падонки возведены в ранг святых вашей церковью. Например Андрей Боолюбский, который с нехристями убивал руских людей в Киеве и жег руские святыни. А так же Александр Невский, который помогал татаро-монголам поработить Новгород и установить иго и так же казнил непокорных руских людей.

  8. Вверх #2328
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    ночь прошла в механики так и не разобрались что же собственно заклинило....

  9. Вверх #2329
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Можете не приводить цифр и так всё понятно. Может быть Пол Пот уничтожил больше людей чем Сталин. Ну что же это уже неплохо. За всю историю человечества второе место тоже почетно.
    Бабель для вас тоже уголовник?
    начинаю коллекционировать лешкины фишки на разные (а то и на все) случаи жизни:
    - миллионы изнасилованных немок.
    - Сталин Бабеля убил.
    - если бы мы не были независимыми, всех украинцев согнали бы на чеченский фронт.
    жду пополнений бесценной коллекции.

  10. Вверх #2330
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    начинаю коллекционировать лешкины фишки на разные (а то и на все) случаи жизни:
    - миллионы изнасилованных немок.
    - Сталин Бабеля убил.
    - если бы мы не были независимыми, всех украинцев согнали бы на чеченский фронт.
    жду пополнений бесценной коллекции.
    Ты сильно передергиваешь ,при этом оскорбляя человека , начни коллекционировать свои пустые посты. Напиши возражения по существу ,если есть что сказать.

  11. Вверх #2331
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты сильно передергиваешь ,при этом оскорбляя человека , начни коллекционировать свои пустые посты. Напиши возражения по существу ,если есть что сказать.
    где именно я передергиваю? я привел список наиболее употребляемых лешиком откорячек.
    и что можно по существу сказать гражданину, который при любом упоминании советских солдат рефлекторно выдает мегатезис о "миллионах изнасилованных немок"?
    а уж область применения лешиком третьего тезиса вообще практически неограничена.

  12. Вверх #2332
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    У вас о другом, а у меня об этом. Я сам для себя определяю, что важно. А вы определяйте сами. Я бы на вашем месте занялся изобличением колаборациониста и карателя руского народа Александра по кличке Невский и сепаратиста Дмитрия по кличке Донской. А то у вас про этих подлецов в учебниках такой бред пишут, что уму не постижимо. Еще и церковь ваша их в ранг святых возвела. Так что вам есть где наводить справедливость.
    Значит сегодня "возвращаемся" в XIII век?

    Так устроена история, что о любом народе и любой стране судят по его(её) вершинам, а не по провалам.
    А провальные моменты есть в любые времена и у всех.
    А государство, если не желает сгинуть должно выбрать для движения мудрость этноса и сделать на этой основе практические выводы.
    То, что проливалась кровь - это трагедия, а не повод для злословия, презрения и ненависти.
    Последний раз редактировалось Cetus; 24.11.2010 в 08:36.

  13. Вверх #2333
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    начинаю коллекционировать лешкины фишки на разные (а то и на все) случаи жизни:
    - миллионы изнасилованных немок.
    - Сталин Бабеля убил.
    - если бы мы не были независимыми, всех украинцев согнали бы на чеченский фронт.
    жду пополнений бесценной коллекции.
    Первые 2 пункта это сванидзевщина от бабылеры, последний это уже от доморощенных "интеллигентов", которые именно эту тему подняли в известном письме перед первым майданом (там где язык блатняка и прочее). Так что ничего свего он не говорит.

  14. Вверх #2334
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Первые 2 пункта это сванидзевщина от бабылеры, последний это уже от доморощенных "интеллигентов", которые именно эту тему подняли в известном письме перед первым майданом (там где язык блатняка и прочее). Так что ничего свего он не говорит.
    а я и не сказал, что это свое.

  15. Вверх #2335
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Я погляжу- мальчонке книжку хэройскую захотелосб?Идиоти..эээ...идеологически выдержанную?Чтоб по уровню?
    Ну так пжалста...

    Выдержки из книги:

    Аннотация

    «Если ли в мире такая страна, которая прошла бы семитысячелетний путь своего развития – взлетов и падений, побед и поражений, рассвета и падения, которая уже в древности добыла бы такой могучий цивилизованный потенциал, которая породила другие народы, нации и языки, и которая на разных этапах своего пути имела бы столько разных названий как наш родной край и его отдаленные и близкие регионы: Оратта, Ориана, Киммерия, Скифия, Амазония, Сарматия, Пеласгия или Лебедия, Венедия, Этрурия, Троада, Роксолания, Антия или Оратания, Украина-Русь, Казацкая держава, Украина.
    В книге предлагается пройти путями зарождения и развития украинской нации и государственности».


    Стр 6.

    «….не нашим предкам кто-то и откуда-то принес культуру, а наоборот, наши праотцы – древние украинцы – несли ее, первичную цивилизацию, в мире, научили другие народы – далекие и близкие – пахать, сеять, растить хлеб, ковать орала и плуги, ткать, строить дома и писать ».

    «….древнеукраинский язык – мать всех индоевропейских языков… Древняя Украина (Оратта) – родина всех индоевропейских народов».

    Стр. 7

    «Украина – родина древнейшего письма, которое вырезалось по камню с 12 тысячелетия до н.э. Только одно расшифрованное предложение с 5 тыс. до н.э. – «радостно плуг режет» - показывает романтичную натуру древних украинцев».

    «Мы, украинцы, можем гордиться что нашей нации 20 тысяч лет».
    Стр. 11.

    «мы стоим на этой земле уже МИЛЛИОН лет. Тут наша пуповина».

    Стр 12.

    «ледники закалили украинцев, утверждает Лев Силенко в своем известном труде «Мага Вира».

    Стр 13.

    «после 21 ноября 2004 года …. Некоторые политики, общественные деятели, начали твердить про рождение украинской нации. Это неточность в формулировке. Речь идет о возрождении нации. А украинская нация родилась давно, не позднее 15-14 тысячелетия до н.э.

    Стр 24.

    «колесо и плуг нашли древние украинцы в 5 тысячелетии до н.э. Одновременно был приручен конь».

    «Первая человеческая цивилизация начиналась не с меча, с плуга и солнцеподобного хлеба. Эту хлеборобскую культуру основали древние украинцы-пероворатели-ории, их чаще всего неправильно называют ариями».

    Стр 45.

    «сейчас мы, украинцы, имеем полное право праздновать 7 тысяч лет украинской государственности. Такой же возраст и украинской нации».

    Стр 46.

    «Шумеры сами себя считали выходцами с какой-то Аратты… протошумерские надписи и изображения найдены на территории Украины…»

    «Именно тут, на черкащине, дошумерская Аратта достигла своего найвысшего развития».

    Стр 47.

    «Оратта – золотой век Украины. Такого века на Украине к сожалению не будет… Оратта – мирная страна. Мир и благодать на этой благословенной земле длился 4500 лет…

    стр 48.

    «Оратта – весна цивилизации… наша гордость и наша слава. И мы ее никому не отдадим.

    Стр 50.

    «Важнейшим признаком влияния на широкие массы Оратты были периодические самосожжения волхвов, которые сжигали себя во имя «спасения своего народа»… таких людей называли «Спасителями». Последним из них был Иисус Христос, который повторил подвиг своих далеких родственников – духовных отцов Оратты».

    Стр 56.

    «надднепровская держава Оратта переросла в мировую сверхдержаву Ориану. Как это состоялось? Каким способом смогли ории мирным путем и за короткий период колонизировать Индию, Китай, Месопотамию, Палестину, Балканы, Северную Италию, Египет, остров Крит, Западную Европу, Швецию? ..»

    стр 56.

    «в каждой семье ориев рождалось по 16-18 и даже больше детей.. смертность в Оратте была самой низкой, а рождаемость - наивысшей за всю историю человечества. Ории не знали тяжелых болезней, эпидеминй, моров».

    Стр 60.

    «Ориана стала первой и неповторимой в истории человечества сверхдержавой»

    стр 61.

    «Присоединившись к орианской цивилизации и используя отсутствие воинственности и единства среди ориан, вчерашние дикари-абригены начнут физически уничтожать своих учителей-ориев. Этот печальный процесс наблюдается с начала 1 тыс. до н.э и вплоть до наших дней».

    Стр 63.

    «санскрит – современный украинский язык»

    стр 65.

    «..Еще факт безусловного влияния древнеукраиской культуры на духовное развитие аборигенов Индии. Корова в Индии, как известно, священное животное. А кто и когда ее освятил, кто в конце концов пригнал на берега Инда и Брахмапутры, индусы и не помнят. Про это им может напомнить старинный украинский миф».

    Стр 66.

    «Веды написаны древнеукраинским языком – санскритом… Индия и Украина – родные сестры. У них одна мать – Ориана. Точно также Иран и Украина – брат и сестра.

    Стр 68.

    «сегодня в горах Ирана встречаются типовые украинские хаты-мазанки».

    Стр 69

    «… вот что несли в мир древнеукраинские племена с Днепра и Десны, с Карпат и Галиции: клинопись со времен позаимствовали у сумерианов-орианов ассирийцы, вавилоняне, хуриты, урартцы, хетты, персы и пр. «

    стр 72

    «не без влияния девичьей вольницы косачек-амазонок – закалялось украинское казачество, возникало рыцарство, которое со временем станет гордостью украинской истории и нации…»


    «именно в это время родился Гомер. Как доказал украинский гомеровед Анатолий Золотухин, он родился, умер и похоронен на территории Украины. Очевидно Гомер был украинцем, а писал на древнегреческом подобно тому, как великий украинец Гоголь писал на русском».

    Стр 74

    «согласно хронологии Бикермана, царь Урарту Руса I правил в 730-714 гг. до н.э. Его наследники Руса II и Руса III – это были цари, древние украинцы, которые научили древних армян как преобразовывать долины армянской державы на плодородные оазисы»

    стр 76

    «Куриной слепотой страдают не только наши украинофобы, но и те зарубежные исследователи которых душит атавизм ревности и зависти, потому они и не замечают того, что именно Древняя Украина-Оррата является колыбелью индоевропейских языков и культур».

    Стр 78

    «Скифия – золотая страница украинской истории»

    стр 88

    «Дарий I проводя денежную реформу назвал золотую монету «дариком», словом, корень и суффикс которой – украинские».

    Стр 101

    «почему про них [косачок-амазонок] так уперто молчат современные ученые? Даже российские и малороссийские. Да потому что их культура – древнеукраинская»… Это были украинские девчата, в этом их «вина», поэтому их «не замечают».


    «Вот античный историк Лисий (на самом деле «Лысый») – украинец по происхождению, пишет, что амазонки первыми нашли железное оружие и первыми сели на коня, этим они долгое время превосходили своих пеших врагов».

    Стр 105

    «Кровавые битвы между сарматами и скифами, между сыновьями и отцами, первая кровавая страница в истории Древней Украины, свидетельство самопоедания и самоуничтожения нации».

    «Но не все сарматы вернулись в Ориану бить скифов, две группы осели на северном Кавказе, из них со временем возникли две небольшие державы – Чечня и Алания. Вот почему недавно даже чеченские женщины с оружием в руках отстаивали свою независимость, насмерть стояли в битве с московскими оккупантами – они, гордые чеченки, прямые наследницы древнеукраинских племен, которые были объединены под общим названием «Сарматия».

    Стр 107.
    Украинской казацкой вольнице примерно 3400 лет


    Ну а насчет престарелого камлания про Андрея Боголюбского и нехристей- так всё-таки были эти 11 князей,включая киевских и черниговского язычниками?или магометанами?Или богу Говинде молились? Ты,лёшик,от этого вопроса как-то свильнул пару дней назад..нынче осветить его поподробнее хочешь?

    А что касается твоих(а точнее-не твоих даже, а у мостовика-Белинского подтыренных) выдумок про роль татар в истории Руси- так на тебе на закуску..попробуй осмыслить..Хотя- о чем это я7 и кому?Но попробовать можно..

    Особенно примечательно следующее условие: «Аже поидуть та[та]рове на ляхы, тогды руси неволя поити ис татары». Оно свидетельствует о том, что украинцы на завоеванных Литвой землях оставались военнообязанными перед Ордой. Что неудивительно, ведь договор 1352 г. был заключен при прямом участии татар:

    «Открытый переход Орды на сторону Ольгерда существенным образом изменил соотношение борющихся сил. Осознав бесперспективность продолжения борьбы при таком обороте дел, Казимир в 1352 г. пошел на компромисс с Ольгердом. В силу достигнутого соглашения Галицко-Волынская Русь была разделена между польским королем и литовским князем. Казимир получил земли Люблинскую и Галицкую, Ольгерд оказался обладателем Владимира, Луцка, Белза, Холма, Берестья. Нетрудно видеть, что в подготовке этого соглашения активную роль сыграла ордынская дипломатия, что условия компромисса были не только во многом подготовлены ордынской державой, но, и дипломатически санкционированы самим ханом Джанибеком в 1352 г.».
    (Греков И.Б. Восточная Европа и упадок Золотой Орды. М., 1975. С. 53.)

    «Открытый переход Орды на сторону Литвы весной 1352 г. в корне изменил соотношение сил в польско-литовском конфликте, заставил польского короля отказаться от продолжения военных действий и уже осенью того же года пойти на компромисс с Гедиминовичами. По соглашению 1352 г. Галицко-Волынская Русь была разделена между Казимиром III и великим князем литовским Ольгердом. Польскому королевству досталась Галицкая земля и часть Подолья, а Великому княжеству Литовскому - Волынь с городами Владимиром, Луцком, Белзом и Холмом, а также Берестейская земля. Польско-литовское соглашение, надвое разделившее в политическом отношении Галицко-Волынскую Русь, было достигнуто при непосредственном участии ордынской дипломатии и с санкции ханской власти».
    (Ф.М. Шабульдо. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. Киев, 1987.)
    так что опять ты,дарагой,в лужу сел...Говорили же тебе- не лезь туда,где ни грамма не смыслишь..Не проходят ваши дешевые агитки..

  16. Вверх #2336
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    где именно я передергиваю? я привел список наиболее употребляемых лешиком откорячек.
    и что можно по существу сказать гражданину, который при любом упоминании советских солдат рефлекторно выдает мегатезис о "миллионах изнасилованных немок"?
    а уж область применения лешиком третьего тезиса вообще практически неограничена.
    Что он не правильно сказал ,это была большая война ,корни насилия и грабежей в Германии тоже всем известны.
    По поводу кавказа ,всех бы не согнали ,но дети наши там бы погибали пачками ,там кстати и сейчас война идет полным ходом. Это если ты не в курсе .

  17. Вверх #2337
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так сейчас в вашей стране гораздо бОльшие падонки возведены в ранг святых вашей церковью. Например Андрей Боолюбский, который с нехристями убивал руских людей в Киеве и жег руские святыни. А так же Александр Невский, который помогал татаро-монголам поработить Новгород и установить иго и так же казнил непокорных руских людей.


    Согласен. Хотя это более древние события и разобраться в них труднее, чем в походе Шухевича в Белоруссию, но я за историческую достоверность.

  18. Вверх #2338
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Что он не правильно сказал ,это была большая война ,корни насилия и грабежей в Германии тоже всем известны.
    По поводу кавказа ,всех бы не согнали ,но дети наши там бы погибали пачками ,там кстати и сейчас война идет полным ходом. Это если ты не в курсе .
    Смена шаманского состава?Замена бубнов на трембиты и обратно? По теме-то есть что сказать или тоже в рамках программы мантры петь будете?

  19. Вверх #2339
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Смена шаманского состава?Замена бубнов на трембиты и обратно? По теме-то есть что сказать или тоже в рамках программы мантры петь будете?
    Что вы хотите узнать?

  20. Вверх #2340
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    По поводу кавказа ,всех бы не согнали ,но дети наши там бы погибали пачками ,там кстати и сейчас война идет полным ходом. Это если ты не в курсе .

    Это же ложь.

    В случае сохранения СССР на Кавказе бы не было никаких конфликтов. Сколько бы людей не лишились жизни и крова...

    И не только на Кавказе, но и в Югославии, в Ираке...


Ответить в теме
Страница 117 из 372 ПерваяПервая ... 17 67 107 115 116 117 118 119 127 167 217 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения