Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

Да как тебе будет удобно. Постараюсь разобраться.

Начинай разбираться

“Ф.М. Столярчук, с. Подрожье, бывшего Голобского района, июнь 1945 года. «…В марте 1943 г. в нашем селе появилась банда, которой руководил Пашкевич. До этого он был командиром немецкой полиции в Голобах. Пашкевич непосредственно подчинялся бандиту «Рудому», который иногда заходил в село Подрожье. В селе насчитывалось 42 семьи польской национальности, которые в конце лета 1943 года были убиты бандитами под руководством «Рудого», их дома сожжены, а имущество разграблено…»

[bobbob]

Начинай разбираться

Ну так и я могу написать чего угодно. Это чем то подтверждено?
В марте 1943 года это могли быть и бульбовцы и мельниковцы ,так что вопрос не по адресу.
Какой Пашкевич? Если Александр,то он был референтом разведки Краевой Экзекутивы и занимался разведкой а не рейдами по селам.
Если вопросов больше нет,то напоминаю простую истину:"Для того,чтобы получить правильный ответ,нужно задать правильный вопрос."

[капитан]

Ну так и я могу написать чего угодно. Это чем то подтверждено?
В марте 1943 года это могли быть и бульбовцы и мельниковцы ,так что вопрос не по адресу.
Какой Пашкевич? Если Александр,то он был референтом разведки Краевой Экзекутивы и занимался разведкой а не рейдами по селам.
Если вопросов больше нет,то напоминаю простую истину:"Для того,чтобы получить правильный ответ,нужно задать правильный вопрос."

Ну на тебе ещё для разбора.

О.П. Севасюк, житель села Марьяновка, Ковельского района, 1 июля 1945 года: «…Массовое уничтожение польского населения в Волынской области проводилось летом 1943 года отрядом так называемой УПА под руководством верховода «Рудого». В каждом районе карательные акции проводили банды, входившие в подчинение «Рудого».

Например, уничтожением польских колоний Подрожье, Гай, Мыслина руководил бывший комендант немецкой полиции Пашкевич под бандитской кличкой «Лысый», в колониях Засмыки, Грушовка, Яновка, Пересеки – бандит «Рудой». Под его руководством на территории области было замучено несколько тысяч человек польского населения…».

Да , кстати, а почему Бандера не должен отвечать за Шухевича? Или Шухевич был не его подчинённый и не его единомышленник?

[bobbob]

Ну на тебе ещё для разбора.Да , кстати, а почему Бандера не должен отвечать за Шухевича? Или Шухевич был не его подчинённый и не его единомышленник?

Псевдо Пашкевича не "Лысый" а "Том",следовательно могу предположить,что это была УПА Боровца.
А что Сталин отвечал за всех своих подчиненных? Да и в то время Бандера сидел в лагере и всеми действиями ОУН руководил Краевой Провод ОУН,орган как ты понимаешь коллегиальный. Я уже не раз говорил,что многие подобные акции вообще с руководством не согласовывались(особенно ответные),да и проводились они часто не частями УПА а местными жителями.И я что то не слышал чтобы за подобные акции кто-то привлек руководство АК или эмиграционное правительство Польши,которому она подчинялась.

[капитан]

Псевдо Пашкевича не "Лысый" а "Том",следовательно могу предположить,что это была УПА Боровца.
А что Сталин отвечал за всех своих подчиненных? Да и в то время Бандера сидел в лагере и всеми действиями ОУН руководил Краевой Провод ОУН,орган как ты понимаешь коллегиальный. Я уже не раз говорил,что многие подобные акции вообще с руководством не согласовывались(особенно ответные),да и проводились они часто не частями УПА а местными жителями.

А что, Бандера не принимал участия в написании инструкции "Борьба и деятельность ОУН во время войны"? А Краевой провод разве не руководствовался идеями Стяпана? Ну на коллегиональность сваливать конечно легко. Нет еонкретных виновных, вроде все и вроде и никто. А что за Краевой провод не подчинялся Бандере? Не надо обелять Стяпана. Именно он стоял у истоков ОУН(Б), он её организховывал и он ей руководил.Сталина осудили все и вина на культ личности лежит на нём. Он и виноват во всем том, что творили его приспешники .

[bobbob]

А что, Бандера не принимал участия в написании инструкции "Борьба и деятельность ОУН во время войны"? А Краевой провод разве не руководствовался идеями Стяпана? Ну на коллегиональность сваливать конечно легко. Нет еонкретных виновных, вроде все и вроде и никто. А что за Краевой провод не подчинялся Бандере? Не надо обелять Стяпана. Именно он стоял у истоков ОУН(Б), он её организховывал и он ей руководил.Сталина осудили все и вина на культ личности лежит на нём. Он и виноват во всем том, что творили его приспешники .

Этот разговор "ни о чем". Каждый должен отвечать за то,что сделал конкретно он. Подобные оправдания на Нюрнбергском процессе(А я только приказ выполнял) никого от виселицы не спасли,если ты помнишь.
И что то я не услышал об ответственности АК и правительства Польши.
А хотелось бы,ведь они резали твоих соотечественников. Или поляки дороже?

[капитан]

Этот разговор "ни о чем". Каждый должен отвечать за то,что сделал конкретно он. Подобные оправдания на Нюрнбергском процессе(А я только приказ выполнял) никого от виселицы не спасли,если ты помнишь.
И что то я не услышал об ответственности АК и правительства Польши.
А хотелось бы,ведь они резали твоих соотечественников. Или поляки дороже?

Заведи тему о Армии Крайовой и тогда там будет собираться информация о ней. А здесь насколько я понимаю тема о Стяпане. Кстати ты почему-то упорно "не замечаешь" вопроса о инструкции "Борьба и деятельность ОУН во время войны"? С чем это связано? Неудобный вопрос? Или есть другая причина?

[bobbob]

Заведи тему о Армии Крайовой и тогда там будет собираться информация о ней. А здесь насколько я понимаю тема о Стяпане. Кстати ты почему-то упорно "не замечаешь" вопроса о инструкции "Борьба и деятельность ОУН во время войны"? С чем это связано? Неудобный вопрос? Или есть другая причина?

Кэп на вопрос об инструкции я уже отвечал на днях.У меня прям появляются обоснованные опасения за состояние твоей памяти.

[капитан]

Кэп на вопрос об инструкции я уже отвечал на днях.У меня прям появляются обоснованные опасения за состояние твоей памяти.

Может быть не на этой ветке? Вроде бы всегда читаю когда захожу предыдущие страницы А если это был ваш традиционный ответтипа " всё это придумала кровавая гэбня" то может быть я и не обратил на него пристального внимамия

[bobbob]

Может быть не на этой ветке? Вроде бы всегда читаю когда захожу предыдущие страницы А если это был ваш традиционный ответтипа " всё это придумала кровавая гэбня" то может быть я и не обратил на него пристального внимамия

Ай-яй-яй Кэп.Ну как не красиво.Неужели я когда нибудь вел беседу в стиле:"Это все придумала кровавая гэбня". Даже обидно как то.

[капитан]

Ай-яй-яй Кэп.Ну как не красиво.Неужели я когда нибудь вел беседу в стиле:"Это все придумала кровавая гэбня". Даже обидно как то.

Нет конечнго. Ты просто делаешь вид, что незаметил или просто быстро пытаешься перевести беседу в другое русло. Это примерно как о тёмных пятнах в биографии Стяпана.

[bobbob]

Нет конечнго. Ты просто делаешь вид, что незаметил или просто быстро пытаешься перевести беседу в другое русло. Это примерно как о тёмных пятнах в биографии Стяпана.

Вот специально для тебя Кэп нашел.Чтобы ты не говорил,что я там какой то "вид" делаю или "пытаюсь" чегой то.
https://forumodua.com/showpost.php?p=15392840&postcount=9310

[Sklif]

Вот специально для тебя Кэп нашел.Чтобы ты не говорил,что я там какой то "вид" делаю или "пытаюсь" чегой то.
https://forumodua.com/showpost.php?p=15392840&postcount=9310

угу...
читаем

такие строгие меры обещано было применять ко всем без исключения, в том числе и украинцам,чтобы сбить возможную волну мародерства,бандитизма,саботажа и подрывной деятельности.
А подобных вещей, в такое время,было хоть отбавляй.

аллес гут... есть один вопрос - не нашел применения таких строгих мер за мародерство, бандитизм и т.д.,
тебе не попадалось?

[bobbob]

угу...
читаем

аллес гут... есть один вопрос - не нашел применения таких строгих мер за мародерство, бандитизм и т.д.,
тебе не попадалось?

Могу предложить только это:

Уголовные
бандиты использовали те же методы неожиданных ударов и
спешного отступления, создавая тем самым худую славу всем
“бандитам” - и грабителям, и повстанцам - среди местного
населения. Взять лишь один пример: даже между собой
подпольщики-националисты на Западной Украине горько
сетовали по поводу действий настоящих бандитских групп,
стоявших вне политики. В июле 1945 г. руководитель делегации
польской Армии Крайовой (АК) на встрече с руководством УПА
(Украинской повстанческой армии) заявлял:
...в польском обществе много безответственных
элементов (в том числе и среди поддерживающих
нас), у кого есть тесные контакты с бандитами, - в
основном среди молодого поколения. Они
злоупотребляют авторитетом АК [действуя от ее
имени], грабят в личных целях и вымогают не только
у украинцев, но и у поляков. Мы должны всеми
силами их уничтожать.
...Мы должны
уничтожать их на каждом шагу, с каждым их
преступлением.
Из протокола УПА, захваченного советской контрразведкой и
датированного июлем 1945 г. См.: ДАЛО. Ф. 3. Оп. 1. Д. 213. Л. 170.

Такие вещи волновали и УПА и АК. И те и другие пресекали это жесточайшим образом и даже кооперировались друг с другом.

Так в ночь
на 8 января 1947 г. в Иваничском районе Волынской области
местное подразделение Украинской повстанческой армии (УПА)
похитило и казнило за уголовный бандитизм двух своих бывших
сослуживцев - В.С.Тхорика и Н.А.Лукашука. Оба бандита были
повешены, их трупы изуродованы, а около их тел был установлен
знак: “Тхорик и Лукашук казнены УПА за воровство и бандитизм”
ГАРФ. Ф. Р-9478. Оп. 1. Д. 888. Л. 111-112. Зашифрованная телеграмма с
места происшествия, датированная 27 января 1947 г.

[Sklif]

Могу предложить только это:

это слегка не то (

Такие вещи волновали и УПА и АК. И те и другие пресекали это жесточайшим образом и даже кооперировались друг с другом.

так вот и хотелось бы узнать, где, когда и как,
кооперацию упа и ак пока оставим, хотя тема и богатая

[bobbob]

это слегка не то (

так вот и хотелось бы узнать, где, когда и как,
кооперацию упа и ак пока оставим, хотя тема и богатая

Тема как раз не богатая.Подобные документы обычно хранились у руководства СБ ОУН и бОльшее их количество было уничтожено эсбистами при попытках их захвата работниками НКВД или МГБ. Например при захвате "Михайла"(руководитель СБ ОУН Березовский) тот отчаянно пытался сжечь весь архив и после этого застрелился.

Жена МИХАЙЛО Вера была руководителем женского
отряда в Львовской городской команде ОУН, а Наталка -
офицером связи центрального штаба ОУН. Лицо еще одного
человека, убитого вместе с ними, было изуродовано взрывом
гранаты, поэтому его не смогли опознать.
Перед тем как покончить с собой, МИХАЙЛО отчаянно
пытался уничтожить архив СБ. Однако, несмотря на все его
усилия, в ходе успешно завершившейся советской операции по
обнаружению и ликвидации повстанцев в убежище было найдено
два планшета с документами. Среди них были подлинные совет-
ские паспорта, выданные на имена различных вымышленных
лиц, партийные и комсомольские билеты, удостоверения
сотрудников милиции и офицеров МВД, списки местных
жителей, уничтоженных Советами.
См. подлинное сообщение, переданное шифрованной телеграммой с места
событий и датированное 27 января 1947. ГАРФ. Ф. Р-9478 (фонд ГУББ
МВД/НКВД СССР, 1938-1950 гг.).

[Sklif]

Тема как раз не богатая.Подобные документы обычно хранились у руководства СБ ОУН и бОльшее их количество было уничтожено эсбистами при попытках их захвата работниками НКВД или МГБ. Например при захвате "Михайла"(руководитель СБ ОУН Березовский) тот отчаянно пытался сжечь весь архив и после этого застрелился.

не... речь шла о документальных свидетельствах наказания за мародерство, бандитизм и пр. внутри упа. неужели совсем ничего не сохранилось? в такое трудно поверить, т.к. о том, что осталось масса аутентичных документов упа, даже гогун пишет
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ua

[капитан]

Вот специально для тебя Кэп нашел.Чтобы ты не говорил,что я там какой то "вид" делаю или "пытаюсь" чегой то.
https://forumodua.com/showpost.php?p=15392840&postcount=9310

Ну если верить твоим словам

Так вот,это не "базовый документ",как ты выразился, а инструкция на время вхождения в Украину и не допущении хаоса при установлении украинской администрации в неразберихе и безвластии,которые обычно сопутствуют этому моменту

то для как ты говоришь предотвращения хаоса и было рекомендовано [QUOTE: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам – москали, поляки и жиды… уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается». ][/QUOTE]

[bobbob]

Ну если верить твоим словам то для как ты говоришь предотвращения хаоса и было рекомендовано [QUOTE: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам – москали, поляки и жиды… уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается». ]

[/QUOTE]

Я бы выделил ключевую фразу:враждебные нам – москали, поляки и жиды… уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим
Я там подробно написал,а ты начинаешь из контекста дергать.Что в общем не удивительно.Ну да ладно,не привыкать...

[капитан]

Я бы выделил ключевую фразу:враждебные нам – москали, поляки и жиды… уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим
Я там подробно написал,а ты начинаешь из контекста дергать.Что в общем не удивительно.Ну да ладно,не привыкать...[/QUOTE]

Так тебе дальше приводить выдержки из инструкции? Ну типа, чтобы разъяснил, что УПА это довольно -таки "мирная" организация.