Языковая проблема в Украине - II

[Truly]

Один мой коллега, начитавшийся книжек о праукраинцах, уже лет шесть доказывает мне что я не могу быть русской, т.к. русских просто не существует, что русский - это прилагательное, и по этому не может быть национальностью. Жаль, человек был не плохой, но очень доверчивый, пока не начал читать что попало...

Ты шутишь. Такое бывает во взрослом возрасте?!
Хотя... при том векторе, который сейчас у наших школ... Младшее поколение наших знакомых имеет все шансы демонстрировать столь нешуточные заблуждения гораздо чаще, чем хотелось бы.

[Truly]

....ноги все оттуда же растут, построить забор по северной границе...

Я тоже не пишу адресом "Одесcа, Новороссия". Поскольку не считаю верным. И дело не в заборе (внешняя политика)... Если приспустить планку со всяких видов политики на максимально понятный всем (практически бытовой уровень), то проблема в том, что украинизация в сегодняшнем виде делает попытки навязать мнение о неуважении к РУССКОГОВОРЯЩЕМУ украинцу (гражданину Украины). Это вектор истребления великой истории, которая в частности для Одессы связаны с Российской империей и русской культурой + все остальные, а не наоборот. Причём изживается не только вклад русской культуры... А заявление "Одесса никогда не была интернациональным городом"?! - это же шедевр умопомрачения и перечёркивания сути города... изначальной сути. Именно это настораживает. А не стена. Независимость - как раз хорошо... если правильно ей распорядиться, т.е. сотрудничать, пусть даже и через стену.

[minor]

Я тоже не пишу адресом "Одесcа, Новороссия". Поскольку не считаю верным.

А почему это неверно? Если бы я жил во Львове, я с чистой совестью мог бы писать "Львов, Галиция". Живи я в Черновцах, никого бы не раздражал адрес "Черновцы, Буковина", а в Луцке я мог бы позволить себе написать "Луцк, Волынь". Даже крымчанину не возбраняется называть Крым Крымом. Почему именно слово "Новороссия" считается у нас чуть ли не неприличным? Почему вдруг историческое название области стало неполиткорректным? Неужели все дело в корне "-рос-"? Может тогда стоит изъять из истории Киевскую Русь (которую, кстати, уже почти изъяли), переименовать реку Рось под Киевом, отказаться от любых упоминаний о своих корнях?

[Че Бурашка]

Я не вас конкретно мав на увазі. Я в загальному. ))

написал-то ты мне.

[Че Бурашка]

Это всё потому, что ты понимаешь это буквально

а как надо это понимать? фигурально?

[Saddam]

Ну да....... А пока нашу вотчину называют мерзким словом "ОДЭЩЩИНА" .

[Liubertas]

Повторюсь для особо одарённых! Есть этническая группа русские есть гражданство россиянин! Если Украинский язык не принимает международных правил то на свете по вашей логики отсуцтвуют: шотладци, немци, англичане и северные ирландци!

P.S. На Украинском языке свет клином! Да и развивать её не мешает!

Що зробиш, що українська мова для мене рідна)) Ще раз, з чого ви взяли що по моїй логіці(!) відсутні шотландці і т.д.? Росіянин в українській мові - національність, якщо хочете синонім слова "русский". Є росіяни, є татари, дагестанці, чечени і всі вони є громадяни Російської федерації.
Рамзан Кадиров для мене не росіянин, а чеченець і т.д. Чого ви всі накинулись?

[КРИСТАЛЛ-7]

Ні

От горэ(с)
Лучше бы тогда твои родители тебя еще и думать научили, раз сам ну никак.

[Liubertas]

От горэ(с)
Лучше бы тогда твои родители тебя еще и думать научили, раз сам ну никак.

Хамім-с)))

[bobbob]

А почему это неверно? Если бы я жил во Львове, я с чистой совестью мог бы писать "Львов, Галиция". Живи я в Черновцах, никого бы не раздражал адрес "Черновцы, Буковина", а в Луцке я мог бы позволить себе написать "Луцк, Волынь". Даже крымчанину не возбраняется называть Крым Крымом. Почему именно слово "Новороссия" считается у нас чуть ли не неприличным? Почему вдруг историческое название области стало неполиткорректным? Неужели все дело в корне "-рос-"? Может тогда стоит изъять из истории Киевскую Русь (которую, кстати, уже почти изъяли), переименовать реку Рось под Киевом, отказаться от любых упоминаний о своих корнях?

Галичина,Волынь,Буковина-это исторически сложившиеся названия земель, а Причерноморье было названо "Новороссией" в административном порядке и обозначало принадлежность этих территорий РИ. К тому же,это название постоянно менялось,в том же админпорядке:

В административном отношении Новороссия несколько раз перекраивалась. В 1783 г. Она была названа Екатеринославским наместничеством. В 1784 г. Образована была Таврическая область, в 1795 – вознесенская губерния. При Павле I часть Екатеринославского наместничества была отделена, а из остальной части образована Новороссийская губерния. При Александре I учреждены были здесь губернии Екатеринославская, Херсонская и Таврическая, которые, вместе с присоединённой от Турции Бессарабской областью, составили Новороссийское генерал-губернаторство.

На данный момент Одесса входит в состав Украины и называть эти земли "Новороссией",по крайней мере не корректно.

[Zentner120]

Що зробиш, що українська мова для мене рідна)) Ще раз, з чого ви взяли що по моїй логіці(!) відсутні шотландці і т.д.? Росіянин в українській мові - національність, якщо хочете синонім слова "русский". Є росіяни, є татари, дагестанці, чечени і всі вони є громадяни Російської федерації.
Рамзан Кадиров для мене не росіянин, а чеченець і т.д. Чого ви всі накинулись?

Хорошо начнём по буквам как в первом классе!
Кто такие Россияне? Это

Россияне — слово, обозначающее граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности

взято от сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Россияне

Продолжаем разговор

Кто такие русские? Это

Ру́сские — восточнославянский народ, проживающий в основном в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии и Литвы. Разговаривают на русском языке, их связывают общая история, культура и этническое происхождение.

Взято от сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские

И наконец следую вашей логике получается что есть Великобританци но нет англичан, шотландцев и северных ирландцев.
Нет немцев есть германци! И так далее! К стати выше тебу указали что есть слово русский в Украинском языке! А ваши домыслы лишь жалкая попытка прировнять Русскость к Россиянству и доказать что Русские на Украине лишнее! Выглядит весьма убого!

[minor]

Галичина,Волынь,Буковина-это исторически сложившиеся названия земель, а Причерноморье было названо "Новороссией" в административном порядке

Все географический названия присваивались в административном порядке.

и обозначало принадлежность этих территорий РИ.

А "Волынь" обозначало принадлежность к Австро-Венгрии. Дальше-то что?

На данный момент Одесса входит в состав Украины и называть эти земли "Новороссией",по крайней мере не корректно.

И Волынь входит, и Буковина... Тоже некорректно?

[КРИСТАЛЛ-7]

Хамім-с)))

Ну для меня большее хамство допущение вами, что если в укр. нет слова русский, то и нет его в вашем понимании.!(не все, то, что написано в укр.мове-правильно!)

[Dema]

Все географический названия присваивались в административном порядке.


А "Волынь" обозначало принадлежность к Австро-Венгрии. Дальше-то что?


И Волынь входит, и Буковина... Тоже некорректно?

Нью-Йорк.....

[Liubertas]

Хорошо начнём по буквам как в первом классе!
Кто такие Россияне? Это

взято от сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Россияне

Продолжаем разговор

Кто такие русские? Это


Взято от сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские

И наконец следую вашей логике получается что есть Великобританци но нет англичан, шотландцев и северных ирландцев.
Нет немцев есть германци! И так далее! К стати выше тебу указали что есть слово русский в Украинском языке! А ваши домыслы лишь жалкая попытка прировнять Русскость к Россиянству и доказать что Русские на Украине лишнее! Выглядит весьма убого!

"Росіяни — найчисленніший східнослов'янський народ. Нараховує бл. 137 мільйонів осіб у всьому світі, з них в Російській Федерації — 115 889 тис.(2002), в Україні — 8334 тис. (2001), Казахстані — 4 480 тис. (1999), Білорусі — 1,2 млн. Розмовляють російською мовою

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%D0%BD%D0%B8

До якого з двох наведених вами цитат з вікіпедії ця стаття ближча? Зразу уточню цю статтю в Вікіпедію написав не я))

[lens]

Ну для меня большее хамство допущение вами, что если в укр. нет слова русский, то и нет его в вашем понимании.!(не все, то, что написано в укр.мове-правильно!)

А вот в русском языке ОДНИМ словом - украинец - обозначается и принадлежность к национальности, и гражданство. И с французами, к примеру, та же беда... Что делать будем? В какой консерватории подправлять?

[Liubertas]

Ну для меня большее хамство допущение вами, что если в укр. нет слова русский, то и нет его в вашем понимании.!(не все, то, что написано в укр.мове-правильно!)

В десяте кажу, що в "моем понимании" слово росіянин синоним вашого "русский". Що ви і ваші колеги побачили тут образливого я не розумію))

[bobbob]

[QUOTE=Zentner120;8055404]Хорошо начнём по буквам как в первом классе!
Кто такие Россияне? Это

взято от сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Россияне

Продолжаем разговор

Кто такие русские? Это


Взято от сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские

И наконец следую вашей логике получается что есть Великобританци но нет англичан, шотландцев и северных ирландцев.
Нет немцев есть германци! И так далее! К стати выше тебу указали что есть слово русский в Украинском языке! А ваши домыслы лишь жалкая попытка прировнять Русскость к Россиянству и доказать что Русские на Украине лишнее! Выглядит весьма убого![/QUOTE

В УкрВики доходчиво объясняют,почему "росіяни" а не "русские",вот:

Росіяни — найчисленніший східнослов'янський народ. Нараховує бл. 137 мільйонів осіб у всьому світі, з них в Російській Федерації — 115 889 тис.(2002), в Україні — 8334 тис. (2001), Казахстані — 4 480 тис. (1999), Білорусі — 1,2 млн. Розмовляють російською мовою.

Українська назва від — Росія (Росіа), грецької форми «Русь». Самоназва — «русские» наприкінці XIII ст. розповсюджується на північно-східних землях поряд з топонімом «Русь», витісняючи місцеві земельні назви. На відміну від етноніма субстантива «русини» (порівн. «литвини», «мордвини», «волошини» та ін.), назва «Руські» спочатку було атрибутивом, що означало належність людини до «руського» князя чи руської землі, та згодом перетворилося на субстанти

[lens]

Так, кто хочет обсуждать историю - пользуется поиском и находит соответствующую ветку раздела. Ближе к сабжу, пожалуйста.

[minor]

А вот в русском языке ОДНИМ словом - украинец - обозначается и принадлежность к национальности, и гражданство. И с французами, к примеру, та же беда... Что делать будем? В какой консерватории подправлять?

Украинцы и французы сами не разделяют эти понятия, откуда же в русском языке взяться этому разделению. А вот, американцы разделяют, что нашло свое отражение и в русском языке. Афроамериканец, например.