Металлопластиковые окна

[GraySH]

...Ну если это совсем плохо, то конечно нужно переделывать. Лучше помучаться сейчас один раз, чем потом иметь с этим проблемы постоянно.
И еще вопрос: Какой максимально ширины возможна створка при высоте полтора метра, чтобы не нужно было использовать усиленную фурнитуру и вообще нормально функционировало окно?

Если готовы помучаться, сделайте с выносом, как на фото выше.
По габаритам створок смотрите таблицу.

[Nesnakomez]

Если готовы помучаться, сделайте с выносом, как на фото выше.

поспешил с готовностью... на окнах решетки стоят, и дальше наружу их уже "некуда" выдвигать, а то можно будет руками выдернуть.. 50мм пенопласт+60мм до крепления решеток в оконных проемах+60мм до рамы окна...

[BMW530]

Нет же.
Чем дальше задвинем вовнутрь, тем больше промерзнет стена по наружному откосу.

Установка окна от наружной части стены определяет положение точки росы. Стена промерзает в любом случае. Но слабым местом является именно окно.
Промерзание стены при обычных условиях до -15-20 градусов составляет порядка 15 см. Если выдвинуть окно наружу дальше этой отметки, получаем точку росы внутри помещения и окно не спасет. Задвигая окно точка росы сместится в область окна или даже не достанет до него. Посмотрите на все реально установленные окна в многоэтажных домах. Везде наружный откос от 12 до 20 см. Даже в тонкостенных панельных домах.
Не нужно изобретать велосипед, который в СССР давно изобрели, провели много экспериментов, доказали и создали техническую документацию.
Если не знаешь, как сделать, посмотри, как сделали все до тебя. А так просто двигать окно туда-сюда, не основываясь на практической стороне вопроса не приведет к положительным результатам.

[BMW530]

Я же писал Вам на okna.ua.

Да, и если у Вас есть четверть, Вы же ей и ограничены... Или Вы рассматриваете вариант ее сбить?

P.S. В идеале, как правильно заметил ув. Wild1969 - в слое изоляции.
На фото вынос окна в слой изоляции.
Кто такое делал?

Вложение 12286522

Т.е. по вашему изоляция идеальна и не промерзает)) Да точно так же промерзает. Результат сдвига окна наружу - точка росы внутри помещения и промерзание уже не окна, а подоконника. А это в лучшем случае - вода и лед на подоконнике.
Покажите мне хотя бы один многоквартирный дом, где окна стоят заподлицо с улицей. Такое только в холодных павильонах, складах и сараях.

[BMW530]

Я в этом ответи не увидел никакой конкретики для своего случая, поэтому и появляются дополнительные вопросы. Что, нет никакого значения ни какой конфигурации четверть, ни какого типа утепление, ни какой толщины слой утепления, ни сама стена?



Ну если это совсем плохо, то конечно нужно переделывать. Лучше помучаться сейчас один раз, чем потом иметь с этим проблемы постоянно.
И еще вопрос: Какой максимально ширины возможна створка при высоте полтора метра, чтобы не нужно было использовать усиленную фурнитуру и вообще нормально функционировало окно?

Вообще действительно, если есть четверти, то лучше к ним и установить окно. И только если от наружной стены до места установки окна менее 12 см можно думать о том, что бы окно задвинуть вовнутрь помещения.
Хотя вам рекомендуют четверти сбить и выдвинуть окно наружу)) Может попробуете и потом расскажете?
Ширина створки при высоте 1500 мм теоретически может достигать 1200-1400 мм. Так по каталогу. Однако лично я бы не рекомендовал делать более 900 мм, а вообще, чем меньше, тем лучше.

[Саша64]

Покажите мне хотя бы один многоквартирный дом, где окна стоят заподлицо с улицей.

Каманина, 16-а, три жемчужины...
Огромные дома, 25 этажей...
Устанавливают шикарные окна Rehau Synego (80мм) или даже Geneo (86мм) с алюминиевыми накладками (под бронзу).
Но окна ставят вровень с наружной стеной... Специально остановился посмотрел. Потом снаружи ещё утеплитель вешают...
Море, высота, ветер...
Но наверно, как-то просчитывали... ?

[BMW530]

Каманина, 16-а, три жемчужины...
Огромные дома, 25 этажей...
Устанавливают шикарные окна Rehau Synego (80мм) или даже Geneo (86мм) с алюминиевыми накладками (под бронзу).
Но окна ставят вровень с наружной стеной... Специально остановился посмотрел. Потом снаружи ещё утеплитель вешают...
Море, высота, ветер...
Но наверно, как-то просчитывали... ?

Какой утеплитель? Вент фасады?
Вот когда все соберут в кучу, то посмотрите, на какой глубине от наружной поверхности будут окна.
Это не относится к фасадам, так как для них вообще стены не нужны, только межэтажные перекрытия.
А возьмите любой дом постройки десяти и более летней давности. Где там стоят окна?
Вообще в архитектуре используется метод золотого сечения основанный на числе Фибоначчи 1 к 1.618. Именно от этого соотношения, условно, принимаю место установки окна на 1/3 от наружной части стены.
Я понимаю, что современные архитекторы малюют что угодно, наверное они умнее, чем тысячелетний опыт строительства.

[Саша64]

Какой утеплитель? Вент фасады?

Нет, минвата...

[BMW530]

Нет, минвата...

Ну я не встречал дома в ватниках)) Минеральная вата утеплитель, а не фасадный материал. На сколько отступит реальный фасад от текущей стены (места установки окна)?
Вы же понимаете, что под наружной поверхностью стены я имею ввиду ее в готовом виде. Т.е. минвата + еще какая то лабуда. Т.е. окно по любому будет утоплено относительно фасада и думаю что никак не меньше 10 см (тут видимо надежда на особую термоизоляцию ваты). Но, есть еще такой фактор, как обдувание окна холодным воздухом. Так вот окно утопленное в условную нишу менее подвержено паразитным потерям (охлаждению наружного стекла в пакете) при обдуве.
В общем посмотрите в конечном варианте.....

[GraySH]

...
Не нужно изобретать велосипед, который в СССР давно изобрели, провели много экспериментов, доказали и создали техническую документацию.
Если не знаешь, как сделать, посмотри, как сделали все до тебя. ...

В данном вопросе считаю неприемлемым смотреть на "велосипед" СССР.
Вопрос энергосбережения не стоял тогда в принципе. А сейчас стоит очень остро.
Может, тогда и советскую столярку с заполнением монтажного шва паклей возьмем за нерушимую технологию?

Ув. BMW530, а Вы можете показать прохождение изотерм при различных уровнях установки окна и вариант с выносом окна в зону утеплителя?

[Саша64]

Ну я не встречал дома в ватниках)) Минеральная вата утеплитель, а не фасадный материал. На сколько отступит реальный фасад от текущей стены (места установки окна)?
Вы же понимаете, что под наружной поверхностью стены я имею ввиду ее в готовом виде. Т.е. минвата + еще какая то лабуда. Т.е. окно по любому будет утоплено относительно фасада и думаю что никак не меньше 10 см (тут видимо надежда на особую термоизоляцию ваты). Но, есть еще такой фактор, как обдувание окна холодным воздухом. Так вот окно утопленное в условную нишу менее подвержено паразитным потерям (охлаждению наружного стекла в пакете) при обдуве.
В общем посмотрите в конечном варианте.....

Минвата, а сверху штукатурят. Слой ваты толстый, действительно см 10 наверно, а то и больше.
Да, в конечном итоге окно будет утоплено в проёме (в вате "ватное окно" ) ... Как оно себя покажет в дальнейшем - вот, что интересно.
Попробую на днях сфотографировать поближе.

[BMW530]

В данном вопросе считаю неприемлемым смотреть на "велосипед" СССР.
Вопрос энергосбережения не стоял тогда в принципе. А сейчас стоит очень остро.
Может, тогда и советскую столярку с заполнением монтажного шва паклей возьмем за нерушимую технологию?

Ув. BMW530, а Вы можете показать прохождение изотерм при различных уровнях установки окна и вариант с выносом окна в зону утеплителя?

Мне лень искать графики. Я их когда то выкладывал.
То что стена утеплена не изменит формы кривой промерзания наружной стены. Утеплитель может повлиять на глубину установки окна относительно фасада, но то, что окно всегда утоплено не вызывает сомнения.
Господа спорщики, хватит сидеть в пыльных офисах) Так вы просто заплесневеете, а мозг потеряет способность маслить и анализировать окружающую действительность. Выйдите на улицу и посмотрите на окружающий мир, обратив внимание на дома вокруг. Посмотрите, как установлены окна что 20 лет что 200 лет назад их устанавливали подобно.
Мы не говорим о методиках отделки откосов, все меняется и строительные материалы так же. Но принцип установки остается неизменным и основан именно на принципе "золотого сечения" которому века.
Данный спор мне напоминает мой спор с сыном, который предполагает, что Земля плоская. Но от еще мал и это простительно. Но то, что простительно ребенку, не простительно для взрослых людей, работающих в сфере относящейся к строительству.

[BMW530]

Минвата, а сверху штукатурят. Слой ваты толстый, действительно см 10 наверно, а то и больше.
Да, в конечном итоге окно будет утоплено в проёме (в вате "ватное окно" ) ... Как оно себя покажет в дальнейшем - вот, что интересно.
Попробую на днях сфотографировать поближе.

Мин вата синтетический материал. Простоит достаточно долго, если ее закроют достаточно прочным и стойким покрытием. Если в наружной штукатурке появятся трещины, то всему делу конец.
Весь этот новодел не рассчитан на века) Сдадут дом, а там проблемы уже тех, кто купил. Это же не СССР, когда за бока в процессе строительства для начала лишали партбилета, а там и до мест не столь отдаленных совсем близко.
Помните многовековой принцип сдачи мостов Когда мост готов. Архитектор становится в центре пролета под мостом, а сам мост нагружается по максимуму. И если что не так, то архитектору уже не понадобится как либо оправдываться.

[GraySH]

...
Данный спор мне напоминает мой спор с сыном, который предполагает, что Земля плоская. Но от еще мал и это простительно. Но то, что простительно ребенку, не простительно для взрослых людей, работающих в сфере относящейся к строительству.

А мне этот спор напоминает мой личный разговор с клиентом лет так 10 назад:

- Ваше энергосберегающее стекло и аргон - маркетинговый развод. Не нужно мне втюхивать 4-16ar-4i. Ставьте 4-10-4-10-4. Это понятно и проверено.
- Но это дороже и холоднее!
- Не учите меня, я 40 лет в строительстве.
- ...

Аминь.

Видео выносного монтажа

[BMW530]

А мне этот спор напоминает мой личный разговор с клиентом лет так 10 назад:

- Ваше энергосберегающее стекло и аргон - маркетинговый развод. Не нужно мне втюхивать 4-16ar-4i. Ставьте 4-10-4-10-4. Это понятно и проверено.
- Но это дороже и холоднее!
- Не учите меня, я 40 лет в строительстве.
- ...

Аминь.

Видео выносного монтажа

Это ни о чем. Мало ли кто что ставит. Вон на Яме так же окна в контейнер устанавливают и о чем это говорит?
Еще раз предлагаю оторваться от компьютера и выйти на улицу, это в случае, если вы в подвале и собственных окон у вас нет. А если есть, посмотрите хотя бы на них.
Не бойтесь выйти на улицу. Там светит солнышко))

[GraySH]

Это ни о чем. Мало ли кто что ставит. Вон на Яме так же окна в контейнер устанавливают и о чем это говорит?
Еще раз предлагаю оторваться от компьютера и выйти на улицу, это в случае, если вы в подвале и собственных окон у вас нет. А если есть, посмотрите хотя бы на них.
Не бойтесь выйти на улицу. Там светит солнышко))

Если я буду ориентироваться на 90% окон, установленных на улице, то я потеряю своих клиентов.
А они у меня думающие.
Не могу себе такое позволить

[Alekzandr]

Если кому-нибудь будет интересно - прикинул в программе изотермы.
Стена - газобетон 350мм + утеплитель мин. вата 50мм.
Температура: улица -10, помещение +20

[Nesnakomez]

Если кому-нибудь будет интересно - прикинул в программе изотермы.
[/QUOTE]

так и что, без разницы практически? Можно было больше на середину стены сдвинуть раму для большей наглядности. А можете по моим условиям "прикинуть"?

И еще:
Вопрос скорее к тем. кто занимается изготовлением/продажей/установкой.
Ширину подоконника/отлива(не по ширине окна, а свес) можно заказать в монтаж любую, или только стандартные размеры?

[GraySH]

так и что, без разницы практически? Можно было больше на середину стены сдвинуть раму для большей наглядности. А можете по моим условиям "прикинуть"?

И еще:
Вопрос скорее к тем. кто занимается изготовлением/продажей/установкой.
Ширину подоконника/отлива(не по ширине окна, а свес) можно заказать в монтаж любую, или только стандартные размеры?

Почему без разницы. При монтаже окна заподлицо со стеной и утеплением стены, изотерма где-то на четверть толщи стены ближе к улице.
Значит стена меньше промерзать будет.

P.S. Подоконники продаются с шагом ширины 50 мм.

[Nesnakomez]

Почему без разницы. При монтаже окна заподлицо со стеной и утеплением стены, изотерма где-то на четверть толщи стены ближе к улице.
Значит стена меньше промерзать будет.

P.S. Подоконники продаются с шагом ширины 50 мм.

Я думал изотермы выложили в контексте окон преимущественно. Ну и собственно я по температуре смотрел разницу.
А подоконник что, нельзя подрезать тот край, что под профиль становится?