ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

прикидываешься ? а сколько "мучительно и больно" погибло за все века инквизиции ?.....

Знаю, читав! Але ж ця тема щодо ОУН-УПА, котрих Ви (особисто) люто ненавидите, але ніколи і не бачили... Для альтернативи (щоб було порівняння) я навів Вам тотожність з НКВС та владою РРФСР/СРСР...
А от до часів дії інквізиції, вибачте, опускатись не буду! Це не по темі, тай так давно ж було...

Замполит,глупо отрицать что вынужденная репрессия к убийцам имела место быть...ведь никто из свидомых товарищей так и не поведал чем же еще кроме крови отметилась в истории упа....где они мирные грибники вкапывающие одиноким старушкам огороды? войны не было.Задавили криминальную жабу.

Пан каптінармус, відповідаючи Вашими ж словами скажу те, що чомусь у Вас "винуждєнная репрессія" з боку НКВС "імєла право (а нє только мєсто) бить", а от боротьба УПА за свою свободу від насильницьки нав'язаного їм комунізму - незаконна?
Вуйку, вони туди когось з калачами запрошували? Якщо запрошували, то кого і коли? Чи Ви рахуєте, що завойоване силою (вкрадене) належить переможцю (злодію) без заперечень? А чому б було не залишити їх у спокої? Нехай жили б і надалі в ЗУНР! Без війни, без знущань та кровопролиття! Чи це не відповідало планам "отца народов"?
Агресор увірвався у чужу "хату", ввів там свої закони, винищив частину населення, встановив свою мораль, та ще й зараз їх прибічники моралізують на цю тему?
А може ми "заклєймім позором" і прибалтійських "лісових братів", і "басмачів", і афганських "душманів", і чеченських "бандитів", і "зрадників" грузин, і всіх тих, хто не забажав і надалі будувати комунізм для окремо взятих чиновників, а чинив їм активний спротив? А от НКВС, абхази, південноосетинці - молодці (в нужном направлєніі дєйствовалі)?
Якась дивна у Вас мораль...

[Zаричь]

иногда и это не помогает.

ой! а оно мне надо?))))))) пусть фоном шумит))))) расплескивает свое националистическое по стенам))))))))) все равно им ничего не докажешь)))хоть ссы в глаза)))все божья роса)))))))) (с)

[Добрый гоблин]

А если не стучать?

(затаил дыхание, ждет клевка)

А без стукачей оккупантам - никак.

[Добрый гоблин]

может тормознутость не мега а сверх мега ?

Больше нечего сказать? Пожуй что-нибудь.

[Zаричь]

Ви так захопились, що й забули про те, що ще за царів прості люди виходили в генерали, ставали вченими...
А в Америці президент негр!
Шановна, у нас не сама видатна наука, як Ви вже певно зрозуміли, вона є і в світах, де ніколи не було ні "жовтенят", ні "піонерів", ні "комсомольців" (правда, партійні є!)...
Але й там не тільки знать "виходить в люди та стає заможною"...
Доречі, багато хто з діячів і ОУН, і УПА закінчили університети за Польщі, у Відні...
Освіта та медицина (з туберкульозами) - це не виняткова заслуга совка, це явище притаманне всім цивілізованим країнам!
От совка немає, а люди й до цього часу навчаються! Ви не помітили цього? А лікуватись (що з Росії, що з України) пани від'їжджають за кордон (як і перші радянські "князьки")...

P.S. Розшифруйте, що Ви мали на увазі, написавши ось це: "... при холуйстве перед панами)))) кои держали украинцев за скот)))рабочий?"
Яких саме панів Ви мали на увазі? Бо українців за "за скот рабочій" тримали і польські пани, і російські, і єврейські орендатори?
Про кого з них йде мова?

[Zаричь]

Больше нечего сказать? Пожуй что-нибудь.

[ALKA]

Больше нечего сказать? Пожуй что-нибудь.

странно что ты до сих пор нервничаешь когда тебя садят в лужу

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/46/2010


пора бы тебе и привыкнуть...

[ALKA]

ой! а оно мне надо?))))))) пусть фоном шумит))))) расплескивает свое националистическое по стенам))))))))) все равно им ничего не докажешь)))хоть ссы в глаза)))все божья роса)))))))) (с)

признаюсь...я тоже частенько пропускаю обильные салаты из мелконарезанного маразма....О ! за примерами далеко ходить не надо.О чем там ?

[Bivaliu]

Любопытно, почему у вас гражданское население, которое убивали оуновцы, вдруг попало в рубрику оккупантов?

Цивільне населення (якщо Вам це невідомо) їх підтримувало у своїй більшості! За інших обставин вони б стільки років не протримались! Але репресії саме до цього населення з боку НКВС та його знищення і виселення за межі ЗУ, згодом дещо змінили ситуацію...

Он, навіть родичі "капітана" допомагали, за що їх і репресували. Не бігли до суду, міліції чи до НКВС, а тишком-нишком допомагали, а потім відхрестились (що й зрозуміло), сказали, що їх примушували...

[Добрый гоблин]

странно что ты до сих пор нервничаешь когда тебя садят в лужу

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/46/2010


пора бы тебе и привыкнуть...

Какая прелесть... И что, в этом указе тебе предписывается возложить цветы к памятнику Бандеры? Или на основании этого указа посадили Бузину, например? Обливающего Бандеру дерьмом?

[Zаричь]

признаюсь...я тоже частенько пропускаю обильные салаты из мелконарезанного маразма....О ! за примерами далеко ходить не надо.О чем там ?

а я не читала))))))))) для меня оно бла бла бла))))) разве в этом смысл найти?))))))))

[Bivaliu]

а я не читала))))))))) для меня оно бла бла бла))))) разве в этом смысл найти?))))))))

Дивно чути це від мешканця "СибіріА", котрий зайшов на іноземний сайт?!?!
А Ви на польський, чи словацький не пробували?
Спробуйте, яка Вам різниця? Там теж були проблеми (і армія "крайова", і ті ж бандерівці, і свої, місцеві борці з "совком")...
Не все так гладенько було, як писали...

[RJK]

Цивільне населення (якщо Вам це невідомо) їх підтримувало у своїй більшості!

Мне, как и всем нормальным людям, сие неизвестно, а известно прямо противоположное - поддержка у бандеровцев была у считанных процентов населения, навскидку порядка 10%.

Для оценки этого есть множество подходов - от разделения процента пострадавших от коллективизации - а их менее 10%, до сравнения численности упа и их семей, и напоследок даже из аналогии с современными политическими взглядами украинского общества, достаточно взглянуть на % поддерживаюх националистов сегодня.

При любом раскладе количество больных на голову, которые страдали либо страдают национализмом, колеблется в интервале менее 10 процентов.

Понимаю, что ваш шаблон натянут до предела и трещит, но придется терпеть, жизнь она такая суровая штука, и немного отличается от ваших фантазий.

За інших обставин вони б стільки років не протримались! Але репресії саме до цього населення з боку НКВС та його знищення і виселення за межі ЗУ, згодом дещо змінили ситуацію...

Тут опять же радикальное противоречие. Во-первых, при массовой поддержке преступников уже были прецеденты депортации целой народности, не вижу причин, почему не могли такое же применить к западным украинцам.
По вашей же логике репрессии легко могли начисто зачистить всю территорию ЗУ, однако вместо этого наоборот - была объявлена амнистия.
Так что вы в этом абзаце вступаете в жесткое противоречие с собственными же утверждениями.

Тут тоже шаблон придется разорвать, Бывалый, так что крепитесь, крепчайте и мужайтесь

Он, навіть родичі "капітана" допомагали, за що їх і репресували. Не бігли до суду, міліції чи до НКВС, а тишком-нишком допомагали, а потім відхрестились (що й зрозуміло), сказали, що їх примушували...

Вот как раз цифра репрессированных прекрасно говорит о том, какой процент был с бандеровцами - менее 10%

Шаблон порван, или еще тужитесь, Бывалый, а?

Я думаю, что Добрый Гоблин предусмотрительно открестится от вашей поддержки, ибо вопрос уж очень сливной

[Добрый гоблин]

Ох... Такое вот ничтожное количество украинцев поддерживало ОУН-УПА, что приходилось в каждом селе чуть-ли не официальных сексотов заводить. А также старост с полицаями Уже приводил как-то этот документ, но могу и повторить:

Постановление Политбюро ЦК КП(б)У об усилении борьбы с украинскими националистами в западных областях Украины:

3. Обязать начальников облуправлений НКГБ и НКВД и секретарей обкомов КП(б)У решительно улучшить работу по созданию и расширению сети нашей агентуры. Добиться в ближайшее время такого положения, чтобы в каждом населенном пункте была бы наша агентура.

Широко привлекать к агентурной работе местных жителей, проверенных и преданных советской власти, а также из числа бывших участников оуновских организаций. Внимание агентуры направить прежде всего на выявление организующих оуновских центров, местонахождение банд и их замыслов.

Назначить в селах и поселках уполномоченных участков и десятихатских,[108] которым вменить в обязанность следить за соблюдением установленного порядка и принимать необходимые меры к нарушителям, а также сообщать органам советской власти, кто из населения куда отлучается, кто предоставляет ночлег бандитам, снабжает их продовольствием и оказывает другие услуги.

[Добрый гоблин]

Да учитывая количество завербованных во исполнение этого постановления стукачей, УПАшники должны были с утра до вечера в три потока вешать всех этих агентов, уполномоченных, десятихатских...

[RJK]

Ох... Такое вот ничтожное количество украинцев поддерживало ОУН-УПА, что приходилось в каждом селе чуть-ли не официальных сексотов заводить. А также старост с полицаями Уже приводил как-то этот документ, но могу и повторить:

Добрый Гоблин, вы как никак слиться сегодня под конец недели решили?

У вас вообще баян из разряда участкового в каждом районе.

[Bivaliu]

Мне, как и всем нормальным людям, сие неизвестно, а известно прямо противоположное - поддержка у бандеровцев была у считанных процентов населения, навскидку порядка 10%.

На це надам Вам відповідь Вашими ж словами:

Есть возражения - точные цифры давай, а не флуди.

Далі:

Для оценки этого есть множество подходов - от разделения процента пострадавших от коллективизации - а их менее 10%, до сравнения численности упа и их семей, и напоследок даже из аналогии с современными политическими взглядами украинского общества, достаточно взглянуть на % поддерживаюх националистов сегодня.Тут опять же радикальное противоречие. Во-первых, при массовой поддержке преступников уже были прецеденты депортации целой народности, не вижу причин, почему не могли такое же применить к западным украинцам.

Непотрібно нічого "оцінювати"! Не буду 100 разів повторюватись!
Читайте, я у цій темі вже надавав інформацію щодо того, скільки людей (цивільних) було знищено, скільки депортовано...
Щодо підтримки сучасним населенням, також непотрібно гадати, візьміть результати опитування щодо видатних українців і подивіться, яке там місце (і після кого) зайняв С.Бандера...
Доречі, і ця інформація тут на форумі (у цій темі) також є!

При любом раскладе количество больных на голову, которые страдали либо страдают национализмом, колеблется в интервале менее 10 процентов..

Я б так зневажливо не висловлювався про людей, тільки тому, що вони мають інші думки!
Але що поробиш? От це і є прояви нетерпимості та шовінізму і дії...

По вашей же логике репрессии легко могли начисто зачистить всю территорию ЗУ, однако вместо этого наоборот - была объявлена амнистия.
Так что вы в этом абзаце вступаете в жесткое противоречие с собственными же утверждениями...

Саме це і зробили! Більш того, на місце "зачіщєнних" навезли інших і з інших регіонів... Поцікавтесь складом населення ЗУ до війни і за переписом 1959 року...
Щодо амністії тут також писалось: до кого вона застосовувалась, як багатьох просто обдурили, а потім замінили амністію розстрілом чи то 10-ма роками таборів...
Вуйку, ну яка у вовка може бути амністія і коли? Байки Крилова читали?

Тут тоже шаблон придется разорвать, Бывалый, так что крепитесь, крепчайте и мужайтесь...

Вашими побажаннями і існуємо. Дякую...

[Добрый гоблин]

Добрый Гоблин, вы как никак слиться сегодня под конец недели решили?

Не-е... Подожду, пока вы приведете хоть какое-то обоснование цифре в 10% поддерживавших УПА жителей ЗУ А то пока вся ваша аргументация сводится к бессмертному

[Добрый гоблин]

У вас вообще баян из разряда участкового в каждом районе.

И из разряда агентурной сети в каждом селе. А потом удивляются - за что злые дядьки бандеровцы невинного хрестьянина али училку повесили? А за участие в этой самой "агентурной сети". Правда, про побочную деятельность "невинных жертв" прилюдно говорить было некомильфо, так что у доверчивых людей до сих пор в гневе сжимаются кулаки при словах "бандеровские зверства"

[Zаричь]

Дивно чути це від мешканця "СибіріА", котрий зайшов на іноземний сайт?!?!
А Ви на польський, чи словацький не пробували?
Спробуйте, яка Вам різниця? Там теж були проблеми (і армія "крайова", і ті ж бандерівці, і свої, місцеві борці з "совком")...
Не все так гладенько було, як писали...

мне достаточно знать имперский))))))))))))))) я тебя наверное удивлю)))куда не приеду за границу)))))))))) везде русский знают)))) проблем в общении не возникает))))))))))
-----------------------
лично редактирую))) по просьбе Бывалого...в этом мне помогали... Алкаш и Трус