Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[мыслитель]

Вторая сторона ))
Вы крутите железную палку с одной стороны. С какой сторостью крутится другая?
Нужно ли другой стороне железной палки какое-то время чтобы начать крутиться?

с момента приложения крутящего момента к палке, ей нужно определенное время до начала вращения, потому что палка имеет массу. угловая скорость обоих сторон будет одинаковая, линейная зависеть от длины плеча. теперь перейдем к законам Ньютона?

[kelvin]

с момента приложения крутящего момента к палке, ей нужно определенное время до начала вращения, потому что палка имеет массу. угловая скорость обоих сторон будет одинаковая, линейная зависеть от длины плеча. теперь перейдем к законам Ньютона?

Вот вы упертый ))
Не с момента приложения силы. А с того момента как одна сторона палки уже крутится.

[kelvin]

Ладно, пришлось погулить ровно 2 секунды.
Первое что выдало:

http://zaz1102.blogspot.com/2011/02/grafik-oboroty-skorost.html
Соотношение оборотов двигателя и скорости



Убедительно?

[PavelGA]

это я понимаю! но обороты двигателя и передачное число дают импульс ТС, а поскольку он имеет массу, и как следствие инертность, то разгон до скорости, которую обеспечивает формула: обороты х передаточное число, занимает какое то время, которое пропорционально силе и массе. поэтому только по одним оборотам на тахометре нельзя определить скорость, нужно знать динамику роста скорости. именно на это я и хочу обратить внимание

Примите мой совет, как "физика" - не забивайте себе голову этими вещами. Тахометр вообще электрический прибор - выдернул определенный предохранитель - машина как ехала так и едет НА ОПРЕДЕЛЕННОЙ скорости на ОПРЕДЕЛЕННЫХ оборотах, а тахометр при этом спокойно лежит на нуле.
Или запуск двигла на просевшем аккумуляторе - стрекла тахометра ПРЫГАЕТ аж в КРАСНУЮ зону - а реальные обороты при этом вполне нормальные - ~1500.

Обратите внимание куда запрыгивает стрелка тахометра перед запуском этого мота на 6-7 сек -
При этом мотор еще даже не крутицо - это турок просто вкл. зажигание!!!

[Бозон]

с момента приложения крутящего момента к палке, ей нужно определенное время до начала вращения, потому что палка имеет массу. угловая скорость обоих сторон будет одинаковая, линейная зависеть от длины плеча. теперь перейдем к законам Ньютона?

оТЛИЧНО Вы подали топливо в двигатель, он прикладывает момент к колесам, и они начинают вращаться быстрее , ускоряются. Вместе с ними ускоряется и машина. Скорость вращения колес в каждый момент времени строго пропорциональна оборотам двигателя, коэффициент пропорциональности- передаточное отношение коробки и мостов. А скорость машины строго пропорциональна угловой скорости ее колес. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, скорость машины в любой момент времени пропорциональна оборотам двигателя, а коэффициент пропорциональности зависит от выбранной передачи. Вот

[мыслитель]

Не с момента приложения силы. А с того момента как одна сторона палки уже крутится.

как стоял вопрос:

Нужно ли другой стороне железной палки какое-то время чтобы начать крутиться?

от чего может начать крутиться палка? не от того ли, что к ней приложена сила? с момета приложения силы до начала вращения должно пройти время

http://zaz1102.blogspot.com/2011/02/...y-skorost.html Соотношение оборотов двигателя и скорости

я верю, что это максимальное значение скорости авто при определенных оборотах, но с момента изменения (увеличения) оборотов до разгона авто до указаной в таблице скорости нужно определенное время, которое зависит от массы. ЗАЗ груженный картошкой с четырмя пассажирами будет дольше разгоняться до указаной скорости, чем пустой с одним водителем. об этом нужно спорить?

[gajzam_net]

...При этом мотор еще даже не крутицо - это турок просто вкл. зажигание!!!

Это просто тест приборов. Сейчас, по моемому, на многих авто, также приборы ведут себя.

[мыслитель]

оТЛИЧНО Вы подали топливо в двигатель, он прикладывает момент к колесам, и они начинают вращаться быстрее , ускоряются. Вместе с ними ускоряется и машина. Скорость вращения колес в каждый момент времени строго пропорциональна оборотам двигателя, коэффициент пропорциональности- передаточное отношение коробки и мостов. А скорость машины строго пропорциональна угловой скорости ее колес. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, скорость машины в любой момент времени пропорциональна оборотам двигателя, а коэффициент пропорциональности зависит от выбранной передачи. Вот

я ж не спорю, что скорость пропорциональня оборотам. весь спор о том, мгновенно ли растет скорость или с момента увеличения оборотов до увеличения скорости проходит определенное время (инертность), пропорциональное массе и обратно пропорциональное силе?

[kelvin]

В спорте которым я интересуюсь уже лет 17, Формуле-1, обычно решают обратную задачу: они знают максимальные обороты двигателя(стоит ограничитель по правилам гонок), знают размеры колес(стандартные) и знают какую максимальную скорость хотят развить на прямой. Исходя из этих параметров высчитывают какую именно шестеренку нужно ставить на последнюю передачу
Выбор прост поставишь эту - будет максималка выше, но разгонные характеристики хуже. Поставишь другую - максималка ниже, но легче разгон.
100500 раз так делал в симуляторах

[gajzam_net]

... ЗАЗ груженный картошкой с четырмя пассажирами будет дольше разгоняться до указаной скорости, чем пустой с одним водителем. об этом нужно спорить?

А вот здесь, в пору открывать тему, что важнее, мощность, или крутящий момент.
Но тема та, - "Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п. "

[PavelGA]

Это просто тест приборов. Сейчас, по моемому, на многих авто, также приборы ведут себя.

На авто такого в обычной жизни не видал - обе машины с тахометром. А вот при просевшем АКБ (ребенок вкл свет в салоне, а я днем не увидел, когда ставил в гараж на 1,5 суток) - было.
А вот у мотов - это действительно нормально.

[kelvin]

как стоял вопрос:
от чего может начать крутиться палка? не от того ли, что к ней приложена сила? с момета приложения силы до начала вращения должно пройти время

На момент когда обороты 6000 двигатель эту работу уже совершил.

я верю, что это максимальное значение скорости авто при определенных оборотах, но с момента изменения (увеличения) оборотов до разгона авто до указаной в таблице скорости нужно определенное время, которое зависит от массы. ЗАЗ груженный картошкой с четырмя пассажирами будет дольше разгоняться до указаной скорости, чем пустой с одним водителем. об этом нужно спорить?

Груженный ЗАЗ будет просто тяжелее набирать обороты двигателя(и скорость соответственно) т.к. двигателю будет тяжелее крутить колеса.
Но соотношение обороты/скорость от массы не зависят никак.

[PavelGA]

я ж не спорю, что скорость пропорциональня оборотам. весь спор о том, мгновенно ли растет скорость или с момента увеличения оборотов до увеличения скорости проходит определенное время (инертность), пропорциональное массе и обратно пропорциональное силе?

Определенные обороты - определенная скорость на определенной передаче!
НИКАКИХ запаздываний НЕТ на МКП!!! СВЯЗЬ ЖЕСТКАЯ! НИКАКОГО времени там нет! Ни 1 сек, ни 0,01 сек!
А тахометр - электрический прибор! И точность его в машине плюс-минус 100 оборотов если не больше!!

[PavelGA]

Ладно, пришлось погулить ровно 2 секунды.
Первое что выдало:

http://zaz1102.blogspot.com/2011/02/grafik-oboroty-skorost.html
Соотношение оборотов двигателя и скорости


Убедительно?

Не-а!!!
215 км/ч Тваря на 6 тыках НЕ ПОЕДЕТ! Даже с горы! РАЗВАЛИЦЦО!!

[Leshka]

Не-а!!!
215 км/ч Тваря на 6 тыках НЕ ПОЕДЕТ! Даже с горы! РАЗВАЛИЦЦО!!

крутил тварю на 2-й больше 7 не развалилась. стандарт 1,1

[мыслитель]

Определенные обороты - определенная скорость на определенной передаче!
НИКАКИХ запаздываний НЕТ на МКП!!! СВЯЗЬ ЖЕСТКАЯ! НИКАКОГО времени там нет! Ни 1 сек, ни 0,01 сек!
А тахометр - электрический прибор! И точность его в машине плюс-минус 100 оборотов если не больше!!

все, я понял ошибку в своих рассуждениях я говорю о запаздывании во времени с начала включения передачи и до раскрутки оборотов до установленой величины, после достижения этих оборотов скорость машины (мотоцикла) становится постоянной. говорю ж, 15 лет гуманирной работы накладывают отпечаток всем спасибо за увлекательную дискуссию. приношу извинения за оффтоп, который к теме имеет отдаленное отношение (исключительно в аспекте расследования ДТП, которые проводят ГАИшники)

[PavelGA]

крутил тварю на 2-й больше 7 не развалилась. стандарт 1,1

Я не про обороты, а про скорость.. Особенно на горизонтальной дороге - мощи не хватат!!

[multik]

все, я понял ошибку в своих рассуждениях

и я понял сел на механику и убедился, что вариатор таки крутит тахо совсем по-другому ))

[мыслитель]

давайте по теме
вот отношение к ГАИшникам и взяткам бывшего зам министра МВД - Москаля:

до протоколов дело не доходит. При сегодняшней грамотности сотрудников МВД это надо добрых два часа потерять на эти протоколы. Я всегда
водителю говорю: если говорят, что можно по-другому договориться – иди, договаривайся, я отдам.
Потом водитель мне говорит: "Я отдал столько-то". Ну, отдал – и хорошо. Я не хочу этих протоколов еще и по другой причине – потом Могилев будет ходить на пресс-конференции и говорить, что водитель Москаля нарушил на такую-то сумму, зачем мне это надо?

http://vidgolos.com/90842-obizhennyj-mogilev-mstit-lucenko-za-starye-dela.html

[АлТан]

Блин - сутки не заходил, почитал и проверил название темы...