История России и Украины от древних времен до современности.

[Реалист.]

а что, смертный приговор в СССР переводит человека в разряд святых?
Чикатило вон тоже приговорили.

Во ,опять в "точку" ,тебе действительно нечего делать?

[Zaratustra]

Отношение к Сталину не однозначное, поэтому я не о нем. Я о тех борцах с фашистами, которые освобождали от них Украину.

Я не могу представить себе человека, который осудил бы человека за то, что он выгонял фашистов и при этом не прославился неоднозначными поступками - это безусловный герой.

Разве на Украине нет тех, кто просто честно выполнял свой гражданский долг - от генералов до рядовых и при этом совершил подвиги???

Всё хорош бла-бла-бла. Нет таких. Спортсмены и пожарники есть. Покажите мне учебник истории хоть одного государства, в котором были бы описаны действия исключительно пожарников, ученых и спортсменов. То о чем вы говорите утопия. Вы и сами это знаете. И хватит об этом.

[Cetus]

Всё хорош бла-бла-бла. Нет таких. Спортсмены и пожарники есть. Покажите мне учебник истории хоть одного государства, в котором были бы описаны действия исключительно пожарников, ученых и спортсменов. То о чем вы говорите утопия. Вы и сами это знаете. И хватит об этом.

Это смотря на какой уровень вы претендуете. Если на простой школьный - естественно, там будут общие события в контексте государственной идеи, целей государства.
А если замахнётесь на университетский уровень, к примеру, английский, там, где готовят элиту, вы и цитаты Дмитриевского зачитаете и удивитесь (это я об истории СССР, сталинский период).....

[S_]

Всё хорош бла-бла-бла. Нет таких. Спортсмены и пожарники есть. Покажите мне учебник истории хоть одного государства, в котором были бы описаны действия исключительно пожарников, ученых и спортсменов. То о чем вы говорите утопия. Вы и сами это знаете. И хватит об этом.

"бла-бла-бла"... что-то Вы занервничали, или показалось?

-------

Я абсолютно уверен, что с Вашим мнением насчет ветеран ВОВ (что среди них нет настоящих героев) будут несогласны 99% граждан Украины.

Или их гражданами назвать затруднительно... если уж быть откровенным.

[Zaratustra]

"бла-бла-бла"... что-то Вы занервничали, или показалось?

-------

Я абсолютно уверен, что с Вашим мнением насчет ветеран ВОВ (что среди них нет настоящих героев) будут несогласны 99% населения Украины.

Ну или я бы презирал такое "население"... если уж быть честным.

Ваше право. А я презираю тех кто считает Сталина неоднозначной личностью и пытается его обелять. Гитлер по сравнению со Сталиным был ребенок. Кто может назвать хоть одного правителя в любое время и в любой части света, который уничтожил бы больше чем Сталин своих граждан?

[S_]

Ваше право. А я презираю тех кто считает Сталина неоднозначной личностью и пытается его обелять. Гитлер по сравнению со Сталиным был ребенок. Кто может назвать хоть одного правителя в любое время и в любой части света, который уничтожил бы больше чем Сталин своих граждан?

Да Бог с ним, со Сталиным, но Вы меня очень заинтриговали, если откровенно...

Я не могу поверить. Я правильно понял, что те, кто освобождал Украину от фашистов, получил ордена Славы, был ранен и т.д. для Вас не герои? Никто?

-------

Если бы речь шла о России, то я бы и спрашивать не стал - догадался бы что человек шутит или просто издевается надо мной...

Но Украина или Прибалтика - это другое дело. Там всякое бывает... Но я еще такого просто не встречал...

[Cetus]

Ваше право. А я презираю тех кто считает Сталина неоднозначной личностью и пытается его обелять. Гитлер по сравнению со Сталиным был ребенок. Кто может назвать хоть одного правителя в любое время и в любой части света, который уничтожил бы больше чем Сталин своих граждан?

Так получилось, что население независимой Украины несравнимо меньше чем в рассматриваемые сталинские времена. Но по убыли населения за годы самостоятельности и при помощи прогрессивного капиталистического строя - сравнимо.
Кого презирать-то будем?

[Монархист]

И постарайся впредь сам находить интересующую тебя информацию.

этот опус случаем не из "СТРАНА МОКСЕЛЬ" взят? там автор выводит не славянское происхождение москавитов по их привычке есть свинину ..., а у вас национальность по матери ... ребятки вы что совсем ошалели делать такие ошибки и так в чужие дела влазить?

Отрывки из письма хана Мамая князю Дмитрию(Донскому) (перевод тюрколога ВЛ.КОВАЛЕНКО)

нет глупее человека мнящего что вокруг него одни глупцы.
зачем опускаться до такого идиотизма?

[Zaratustra]

Да Бог с ним, со Сталиным, но Вы меня очень заинтриговали, если откровенно...

Я не могу поверить. Я правильно понял, что те, кто освобождал Украину от фашистов, получил ордена Славы, был ранен и т.д. для Вас не герои? Никто?

-------


Если бы речь шла о России, то я бы и спрашивать не стал - догадался бы что человек шутит или просто издевается надо мной...

Но Украина или Прибалтика - это другое дело. Там всякое бывает... Но я еще такого просто не встречал...

Нет. Неправильно. Это как раз ваша теория, что герой должен быть для всех героем. А люди расстрелявшие польских офицеров уже не могут быть для поляков, а стало быть и для вас героями. А мне приписывать свои убеждения не надо.

[Zaratustra]

этот опус случаем не из "СТРАНА МОКСЕЛЬ" взят? там автор выводит не славянское происхождение москавитов по их привычке есть свинину ..., а у вас национальность по матери ... ребятки вы что совсем ошалели делать такие ошибки и так в чужие дела влазить?

Это ты к кому сейчас обращаешься?

[S_]

Нет. Неправильно. Это как раз ваша теория, что герой должен быть для всех героем. А люди расстрелявшие польских офицеров уже не могут быть для поляков, а стало быть и для вас героями. А мне приписывать свои убеждения не надо.

Ну вот жил человек, случилась война, он пошел на фронт, воевал с фашистами, никаких офицеров не расстреливал...

А для кого может быть негероем человек, который защищал своих близких и земляков от фашистов? Разве такие люди бывают???



Чем он хуже спортсмена или пожарного которого Вы признали за героя???

[Zaratustra]

Ну вот жил человек, случилась война, он пошел на фронт, воевал с фашистами, никаких офицеров не расстреливал...

А для кого может быть негероем человек, который защищал своих близких и земляков от фашистов? Разве такие люди бывают???



Чем он хуже спортсмена или пожарного которого Вы признали за героя???

Согласен. Поэтому тот кто защищал своих земляков от фашистов и коммунистов тем паче герой.

[Монархист]

Это ты к кому сейчас обращаешься?

к тебе клоуну

[Монархист]

Нет. Неправильно. Это как раз ваша теория, что герой должен быть для всех героем. А люди расстрелявшие польских офицеров уже не могут быть для поляков, а стало быть и для вас героями. А мне приписывать свои убеждения не надо.

поляки сильно не страдали за несколько десятков красноармейцев которых они по своим концлагерям измордовали

[S_]

Согласен. Поэтому тот кто защищал своих земляков от фашистов и коммунистов тем паче герой.

То есть есть таки на Украине герои-ветераны ВОВ, которые служили в Советской армии?

А почему же Вы писали до этого что нет таких героев, кроме пожарников и спортсменов?

[Че Бурашка]

Ну и зачем вы сюда приплели фашистов? Почему тогда не упомянули коммунистов? Речь же была о героях для всех. А по вашему получается, что раз Сталин боролся с фашистами, то он должен быть герой для всех. А так красиво начали: пожарники, спортсмены...

нет, алехеюшко, это по-твоему получается, что раз Резуна в СССР приговорили к смертной казни, то его уже и скотиной назвать нельзя - такое это гражданское достижение.
не лепи свое мировосприятие на окружающих.

[Zaratustra]

То есть есть таки на Украине герои-ветераны ВОВ, которые служили в Советской армии?

А почему же Вы писали до этого что нет таких героев, кроме пожарников и спорсменов?

Еще раз, для "особо одаренных". Это была именно ваша теория, что герой должен быть абсолютно для всех и без изъяна. А таких нет в истории не одного государства. Разве что на уровне рядовых бойцов. Вы предлагаете переписать всем истории и исключить из них всех кроме рядовых солдат?

[Монархист]

нет, алехеюшко, это по-твоему получается, что раз Резуна в СССР приговорили к смертной казни, то его уже и скотиной назвать нельзя - такое это гражданское достижение.
не лепи свое мировосприятие на окружающих.

а Чикатила уменьшал людские ресурсы СССР за это ему орден дубовых листьев.

[S_]

Еще раз, для "особо одаренных". Это была именно ваша теория, что герой должен быть абсолютно для всех и без изъяна. А таких нет в истории не одного государства. Разве что на уровне рядовых бойцов. Вы предлагаете переписать всем истории и исключить из них всех кроме рядовых солдат?

А что значит "ваша"? Ну вот человек освобождал Киев, столицу Украины... и почему он не герой? Ведь не прояви он геройство, сейчас бы такой нации "украинец" может быть вообще бы не существовало. Это в понимании фашистов были как скот - недочеловеки. А вот он проявил героизм и Вы теперь о героях рассуждаете...

И какой у него изъян?

[Zaratustra]

А что значит "ваша"? Ну вот человек освобождал Киев, столицу Украины... и почему он не герой? Ведь не прояви он геройство, сейчас бы такой нации "украинец" может быть вообще бы не существовало. Это в понимании фашистов были как скот - недочеловеки. А вот он проявил героизм и Вы теперь о героях рассуждаете...

Какой человек, о ком речь?