Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[torxx]

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid в начале 2010 года.

Немцам, вот социализм нужен, а Украине что , социализм не нужен???

А если бы предложили монархию и по 10 штук в месяц и работать 1 час в неделю то было бы 99% на 99%.

Не веришь?

[Коминтерн]

А если бы предложили монархию и по 10 штук в месяц и работать 1 час в неделю то было бы 99% на 99%.

Не веришь?

Разница только в том. что социализм был реальный. А ваш вариант умозрительно выдуман и в реальной жизни не существовал.

[torxx]

Разница только в том. что социализм был реальный. А ваш вариант умозрительно выдуман и в реальной жизни не существовал.

Согласен. В реальной жизни существовал гораздо более дикий вариант, когда была выстроена абсолютно реальная стена, отделяющая общество с "гарантированными работой, безопасностью и социальной защищенностью" от капиталистического ада, и абсолютно реальные пограничники стреляли на поражение в своих граждан из абсолютно реальных автоматов.

Скажите, фокс с Коминтерном, вы знаете, в кого стреляли эти пограничники, и откуда куда бежали люди?

[frion]

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid в начале 2010 года.

Немцам, вот социализм нужен, а Украине что , социализм не нужен???

И я на такой социализм согласен. Но такого пока нигде ни у кого не получилось.

А немцы не рассчитывают, что им работу обеспечат Законом "О тунеядстве" и будут просто сажать всех, у кого нет работы. Они рассчитывают, что их зарплаты и темпы роста этих зарплат останутся на том же уровне. Врядли они согласны будут отказаться от зарплат ФРГ и перейти на уровень оплаты ГДР.

Разница только в том. что социализм был реальный.

И этот реальный социализм коренным образом отличался от декларируемых обещаний. Из этого реального социализма люди, почему-то бежали. Лень искать статистику об убитых беженцах, которые пытались пересечь Берлинскую стену.

У моего отца сын ректора был моряком. Из очередного рейса не захотел возвращаться.

[Коминтерн]

Согласен. В реальной жизни существовал гораздо более дикий вариант, когда была выстроена абсолютно реальная стена

Так стена была построена по государственной границе -что вам не нравится?

И я на такой социализм согласен. Но такого пока нигде ни у кого не получилось.

Право и реалии на работу, безопасность и социальную защищенность в СССР были на достаточном уровне.

Из этого реального социализма люди, почему-то бежали.

Сотая доля одного процента, и то если округлять в большую сторону.....

[frion]

Так стена была построена по государственной границе -что вам не нравится?

Вопрос не ко мне адресован, но я тоже отвечу.
За эту стену не выпускали. В других странах, почему-то получил визу и вперёд. А то и вообще без визы.

Право и реалии на работу, безопасность и социальную защищенность в СССР были на достаточном уровне.

В том то и дело. Не на европейском уровне. Не на высоком уровне. А на достаточном.

- Так, вам достаточно. Зарплата 120р., святая вера в партию и пару лет в очереди за машиной. Право митинговать и отстаивать свои права? Нет. Вам и вышеперечисленного "достаточно".

По безопасности. В мире было понятие "оппозиция". А у вас?
Социальная защищённость. Не устроился на работу - статья. Это ваша социальная защищённость? Биржи труда, помощь государства, переквалификация и т.д. - это "зло". Этого не должно быть в социально защищённой стране.

Сотая доля одного процента, и то если округлять в большую сторону.....

А от них к нам ещё меньше бежало...
А чего же границы держали на замке? Уж не для того, чтобы не выпускать никого и не спускать ничего?

[Kirax]

Мне интересно какой вопрос реально задали немцам. Надо было спросить - "хотите ли вы жить за стеной под контролем из Москвы"? Думаю послали бы социологов подальше, в лучшем случае...

[Коминтерн]

За эту стену не выпускали. В других странах, почему-то получил визу и вперёд. А то и вообще без визы.

Ну, вообще это граница.
А число выезжающих за рубеж в СССР не сильно отличается от выезжающих теперь....

В том то и дело. Не на европейском уровне. Не на высоком уровне. А на достаточном.

А почему с азиатским уровнем не сравниваете?

По безопасности. В мире было понятие "оппозиция". А у вас?

При чем безопасность и оппозиция?

Социальная защищённость. Не устроился на работу - статья.

Так вы устраивайтесь, проблем с этим не было...

А чего же границы держали на замке? Уж не для того, чтобы не выпускать никого и не спускать ничего?

Ага. Как в любой стране мира....

[Коминтерн]

Надо было спросить - "хотите ли вы жить за стеной под контролем из Москвы"?

Надо было спросить -"вы еще хотите жить под угрозой увольнения, отнятия жилья и ограбления наркоманом? - т.е. в капитализме.."

[S_]

Мне интересно какой вопрос реально задали немцам. Надо было спросить - "хотите ли вы жить за стеной под контролем из Москвы"? Думаю послали бы социологов подальше, в лучшем случае...

Не послали бы. В мире только несколько стран, которые живут под контролем Москвы - Грузия, Украина, Польша и страны Балтии. Они всегда под ним жить будут.

  Показать скрытый текст

Оффтоп

У меня есть знакомый. У него такая проблема - он получил квартиру с хорошей слышимостью. И услышал, что соседи снизу обсуждают его, чуть ли не покушение готовят. Он перехал... оказались такие же соседи, но только сверху... Я ему посоветовал больше не переезжать, а обратить внимание на свое здоровье.

Немцы к таким странам не относятся.

[Kirax]

Надо было спросить -"вы еще хотите жить под угрозой увольнения, отнятия жилья и ограбления наркоманом? - т.е. в капитализме.."

ага, лучше без угроз - в рабстве, государственном жилье, и постоянном ограблении государством, т.е. социализме. ))

[Коминтерн]

ага, лучше без угроз - в рабстве, государственном жилье, и ограблением государством, т.е. социализме. ))

Это ваши выдумки...

[frion]

Ну, вообще это граница.
А число выезжающих за рубеж в СССР не сильно отличается от выезжающих теперь....

Вы чувстуете разницу между границей и железным занавесом? Почему советский человек не мог свободно попасть заграницу? В США? Во Францию? В Италию? В Японию? В ЮАР? ...

А почему с азиатским уровнем не сравниваете?

Потому что опрос был в Германии.

При чем безопасность и оппозиция?

Потому что действия оппозиции связаны с высказываниям точки зрения, отличной от провласной. А но это у вас был опыт репрессий...

Так вы устраивайтесь, проблем с этим не было...

А если не успел? Жду подходящую работу? Или жду должность? Я свой пример приводил уже. Я несколько месяцев искал себе работу. По знакомым спрашивал. В центре занятости. Сидел месяца 4. А ведь мог пойти охранником или грузчиком. И при вашем социализме пришлось бы...

Ага. Как в любой стране мира....

Тут опять вопрос о разнице границы и железного занавеса.

[Коминтерн]

Почему советский человек не мог свободно попасть заграницу?

Как же он попадал туда?

Потому что опрос был в Германии.

Речь шла о социализме в СССР - не путайтесь в мыслях

Потому что действия оппозиции

Еще раз спрошу -как вы совмещаете безопасность для человека и оппозицию?

А если не успел? Жду подходящую работу?

Ну и ждите на прежнем месте работы, кто вам запрещает...

[frion]

Как же он попадал туда?

Вы опять упустили вопрос о разнице между "границей" и "железным занавесом".

Т.е. любой когда угодно мог поехать в отпуск в Париж или Милан или Вашингтон, Маями...?

Речь шла о социализме в СССР - не путайтесь в мыслях

А опрос был в Германии, поэтому и сравнение в Европой. Следите за мыслью.

Еще раз спрошу -как вы совмещаете безопасность для человека и оппозицию?

Во время сталинских репрессий все чувствовали себя защищёнными... особенно те, чьи взгляды отличались от взглядов власти (в цивилизованном мире этих людей называют оппозицией, а не врагами народа...).
Если вы о преступности - приведите данные об уровне преступности в кап.странах и соц.странах. И желательно источники. Если данные будут в пользу ссср - от это большая заслуга страны. И спорить никто не будет.

Ну и ждите на прежнем месте работы, кто вам запрещает...

С прошлого места работы уволили в связи с сокращением штата.


Коминтерн, вы спорите об идее социалистического государства или о том, что реально получилось?

Потому что идея - хороша. Все защищены, обеспечены работой, в достатке потому что трудятся, общество развивается и т.д. Но на практике так хорошо не получалось...

А если вы оспариваете, что на практике получилось лучше, чем у капиталистов - тогда с вами нет смысла спорить. Если вы не видите, что уровень жизни в ссср был ниже уровня жизни сша и других кап.стран - то вы не увидите ничего, что сами не захотите и что не уложится в это ваше представление о мире.

[Коминтерн]

Т.е. любой когда угодно мог поехать в отпуск в Париж или Милан или Вашингтон, Маями...?

А сейчас разве любой может туда поехать?

А опрос был в Германии, поэтому и сравнение в Европой. Следите за мыслью.

А тема на украинском форуме -вот и сравнивайте с Украиной, согласно своей логике....

Во время сталинских репрессий все чувствовали себя защищёнными...

Вы еще гражданскую вспомните.....

Если вы о преступности - приведите данные об уровне преступности в кап.странах и соц.странах. И желательно источники. Если данные будут в пользу ссср - от это большая заслуга страны. И спорить никто не будет.

Сами приведите или просто не спорьте...

С прошлого места работы уволили в связи с сокращением штата.

При социализме вас не могли бы уволить "в никуда".....

Коминтерн, вы спорите об идее социалистического государства или о том, что реально получилось?

Потому что идея - хороша. Все защищены, обеспечены работой, в достатке потому что трудятся, общество развивается и т.д. Но на практике так хорошо не получалось...

Идея хороша, а практика догонит идею в качестве. Капитализм шел триста лет к своему сегодняшнему образу....А вы хотите от социализма всего и сразу....

А если вы оспариваете, что на практике получилось лучше, чем у капиталистов - тогда с вами нет смысла спорить. Если вы не видите, что уровень жизни в ссср был ниже уровня жизни сша и других кап.стран

Если вы не понимаете, что уровень жизни в РИ всегда был ниже уровня европейских стран в силу разного исторического развития и только при социализме этот разрыв сократился - тогда с вами спорить действительно нет смысла...

[Nepopsa]

Надо было спросить -"вы еще хотите жить под угрозой увольнения, отнятия жилья и ограбления наркоманом? - т.е. в капитализме.."

"А вы хотите жить по дулом пистолета?" (социализм)

[frion]

А сейчас разве любой может туда поехать?

В Германии - да. А при опросе от них скрыли, что практика создания социализма подразумевала что у них отнимут это право...


Коминтерн. Вы снова не увидели неудобный вопрос: В чём же разница между "Границей" и "Железным занавесом"?

Вы еще гражданскую вспомните.....

Ну вы же, сравнивая ссср с современной Украиной, упоминали удобные вам периоды: то данные 1971 года были, то 50-х, то 80-х. Так что не обессудьте...

Сами приведите или просто не спорьте...

Доказательство - прерогатива утверждающего. Вы утверждали, что безопасность была на достаточном уровне. А доказать это не можете.

При социализме вас не могли бы уволить "в никуда".....

Да, правильно. Государство позаботилось бы обо мне и не оставило без работы. И т.к. в моей сфере сокращения - отправило бы в другую сферу, которая не требует специальной подготовки: охранником или грузчиком. Или что-то в этом роде. А тут либо работай - либо "По собственному желанию". Дальше, через 4 месяца, как я уже описывал - либо статья, либо опять тот же охранник или разнорабочий. Абы было.

У меня к вам вопрос: если всё было так здорово и не было проблем с работой: зачем вообще приняли закон "О тунеядстве"? Что, так все не работали? Другим способом людей не могли трудоустроить?

Идея хороша, а практика догонит идею в качестве. Капитализм шел триста лет к своему сегодняшнему образу....А вы хотите от социализма всего и сразу....

Вот пока вы так думаете - у вас ничего с социализмом не получается. Пока у вас нет четкого плана действий (я, кстати, у вас его уже спрашивал), продуманных шагов, пока вы заранее не определите риски и опасности и не продумаете как их избежать и решить - вы ни на шаг не продвинетесь. Или закончите так, как закончил Союз в 1991-ом году. Пока вы думаете: "А, на месте по ходу разберёмся." - никто за вами не пойдёт. Так, только единицы на "клавиатуре" поддержат. Должен быть чёткий, продуманный план действий, реформ и шаги их реализации. И должно быть заранее продумано, какие преграды могут возникнуть и как их преодолеть; какие негативные последствия могут возникнуть от тех или действий и как их заранее предотвратить.
А вы всё думаете что всё будет идти само сообой

Если вы не понимаете, что уровень жизни в РИ всегда был ниже уровня европейских стран в силу разного исторического развития и только при социализме этот разрыв сократился - тогда с вами спорить действительно нет смысла...

Только общество мечты так и не удалось построить. Цели так и не удалось добиться.

[frion]

Капитализм шел триста лет к своему сегодняшнему образу....А вы хотите от социализма всего и сразу....

Да, и вы социализму дали 70 лет и говорите что этого ещё мало. Требовать что-то ещё рано. А капиталистической Украине вы и 20 лет не дали и уже ставите крест... как-то непоследовательно...

[torxx]

Так стена была построена по государственной границе

Эта граница разделила одно государство, один народ. Этой границей социализм отгородился от нормального мира. Социализм разделил город на две части и убивал своих граждан которые хотели жить нормально в другой политической системе.

И после того что немцы наконец-то разрушили ненавистную берлинскую стену Вы вешаете нам лапшу что они хотят жить при социализме в ГДР а не в ФРГ???

Детсад может быть и поверит.