Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[frion]

То есть Вы-таки надеятесь, что через миллион лет (или миллиард?) Капиталисты станут сознательнее и будут добровольно все излишки отдавать?

А это уже происходит. Где-то из-за нового мировозрения, где-то (по большей пока части) из-за своего шкурного интереса. Например: Италия безвозмездно вкладывает N миллиардов евро в экономику какой-то отсталой (по-моему африканской) страны. Просто итальянцы подсчитали, что их потери от незаконной иммиграции, затраты на охрану своих границ такие большие, что легче создать им там условия, чтобы в той стране стало лучше жить.

Но согласитесь: жителям страны по барабану с какой целью им построили завод, на котором можно работать и обеспечить свою семью.

И таких примеров достаточно. Тот же капитал любит спокойствие. Т.е. ему легче помочь соседу, чем иметь под боком нестабильную страну, от которой неизвестно что можно ожидать.

[S_]

Вот. Теперь вы говорите, что они тратят больше, чем остальные. Т.е. не вооружаются во всю, а тратят много. Я хочу чтобы вы обратили внимание на разницу между вооружением и тратами на оборону. А с вооружением обратите внимание на новости: США с Россией подписывают соглашения, по которым вооружение сокращается. В первую очередь ядерное. Сокращается количество случаев, когда Америка позволяет себе использовать это оружие Т.е. они разоружаются. А не наоборот.

Вы хоть не смешите.

Ну хорошо, сформулирую по другому - они тратят на разработки нового оружия и на принятие новых образцов вооружений тоже больше всех остальных.

И кроме того - появились виды вооружений, которые смогут свести на нет преимущества в ядерном оружии.

-------

Вопрос остается тот же - кто этот потенциальный противник, что надо тратить больше чем все остальные страны?

Да, и кстати. Америка усиленно развивает экономику Китая, как когда-то развивала (перед войной) экономику СССР.

[frion]

Да, и кстати. Америка усиленно развивает экономику Китая, как когда-то развивала (перед войной) экономику СССР.

Уточните. Перед какой войной и как именно развивала?

[stg]

..жителям страны по барабану с какой целью им построили завод, на котором можно работать и обеспечить свою семью.

вместо того,чтобы "все поделить" лопатить на "построенных заводах" в надежде достичь заветной черты бедности 17$ на душу в сутки по классификации оон?
при домохозяйке-жене и паре "отпрысков" заветная мечта выглядит,как 1632$ за 24 рабочих дня.
в гривнах это приблизительно депутатский оклад+чуть-чуть,там видимо все подсчитали,шоб не смешить оон..

[frion]

вместо того,чтобы "все поделить" лопатить на "построенных заводах"

Вы предлагаете всё поделить?

[stg]

Вы предлагаете всё поделить?

конешна!
а Вы?
глобальней мыслить надо,мой юный друг.

[frion]

конешна!
а Вы?

Конечно, это самое мудрое решение... Но дело в том, что однажды уже пытались. Что из этого вышло мы уже знаем. И вы всё равно готовы наступить на те же грабли? Или, конечно же, сейчас всё будет не так? А что в вас вселяет такую уверенность?

[stg]

Конечно, это самое мудрое решение... Но дело в том, что однажды уже пытались. Что из этого вышло мы уже знаем. И вы всё равно готовы наступить на те же грабли? Или, конечно же, сейчас всё будет не так? А что в вас вселяет такую уверенность?

дорогой frion,делить надо грубо и вилами,иначе не получится,причем этим баловством нужно заниматься в каждом поколении.

[S_]

Уточните. Перед какой войной и как именно развивала?

Ну не перед самой войной, так и Китай они тоже загодя поднимают...

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens 4 .

[stg]

щас юный frion возмутится и возопит-"это ж за наше украинское зерно!",и тут он будет прав..

[frion]

S_
Интересно.
А эти фирмы получили прибыль от сделок?

[S_]

S_
Интересно.
А эти фирмы получили прибыль от сделок?

Вопрос Ваш еще более интересен...

Дело в том, что и от деятельности в Китае тоже получают прибыль.
Но вот с Россией дел иметь не хотят и Европе не дают и поправки не отменяют.

---

Это было не столько из-за прибыли, хотя у них были тогда не лучшие времена - это была геополитика. США хотели сокрушить европейскую колониальную систему, вывести Москву из под влияния Великобритании, одновременно они поддерживали национал-социалистов в Германии.

[Седьмой]

S_
Интересно.
А эти фирмы получили прибыль от сделок?

Они получили возможность не лопнуть в кризис.

[stg]

Они получили возможность не лопнуть в кризис.

таки да..
потом,конечно все пошло по пути стандартных бизнес-отношений,кидалово и присвоялово..

[фокс]

Так в том то и дело что мне стало интересно. Раньше я взаимодействие 2-х систем в одном государстве не рассматривал. Отсюда и появились вопросы, ответы на которые и прояснят мне: "каким оно будет это "что-то новое"?".

Вы говорите о разделении власти и бизнеса для ликвидации коррупции. Для этого предлагаете ликвидацию всех СП. Но у меня тут же появился вопрос: каким образом отсутствие СП сделает невозможным ситуацию, когда чиновник берёт взятку за предоставлене разрешения или утверждение чего-либо?
Ну и так дальше по всем вопросам.

Ясно_ т.е. считаете идею конкуренции двух взаимосключающих систем: сознаетельно планируемой госсобствености (инструмент ОГАС) и частной собствености, основанной на личной инициативе, в условиях диктатры пролетариата , целесообразной для обсуждения?

Хорошо. . Правда для такого обсуждения придется сначала ответить не на те вопросы, которые вы задали, а ответить на вопрос, чего в результате мы хотим достичь, т.е. какое противоречие разрешить??


Есть идеи в этом отношении??

[Big!]

Да, и кстати. Америка усиленно развивает экономику Китая, как когда-то развивала (перед войной) экономику СССР.

Похоже, да. Гораздо приятнее наблюдать, как Россия будет воевать с Китаем, и в зависимости от успеха, через два года,

после начала войны, открыть "западный" фронт, отбомбить ядерным оружием, какую-нить "японию\югославию" и опять стать

главным победителем мира...

[frion]

Ясно_ т.е. считаете идею конкуренции двух взаимосключающих систем: сознаетельно планируемой госсобствености (инструмент ОГАС) и частной собствености, основанной на личной инициативе, в условиях диктатры пролетариата , целесообразной для обсуждения?

Хорошо. . Правда для такого обсуждения придется сначала ответить не на те вопросы, которые вы задали, а ответить на вопрос, чего в результате мы хотим достичь, т.е. какое противоречие разрешить??


Есть идеи в этом отношении??

Да. Но для того, чтобы разрешать противоречия, нужно очертить конечную цель, к которой мы хотим прийти. Думаю, что вы предложили "конкупенцию 2-х систем в одном государстве" не просто так, а как шаг к достижению каких-то целей, построения определённого общества.
Озвучьте.

[фокс]

Да. Но для того, чтобы разрешать противоречия, нужно очертить конечную цель, к которой мы хотим прийти. Думаю, что вы предложили "конкупенцию 2-х систем в одном государстве" не просто так, а как шаг к достижению каких-то целей, построения определённого общества.
Озвучьте.

Конечная цель - это разрешение противоречия между человеком и природой, которое в рамках товарно денежных , т е частных отношений, разрешить в принципе невозможно хотя бы в силу того, что частному производству соответствует и производство и воспроизводство лишь определенного узкосцециалитзированного типа личности человека - профессионального кретина, а природа как и нормальная человеческая личность - тотальна и универсальна

Как показывает опыт и это смутно понимал уже Сталин , невозможно разрешить это противоречие и в рамках государственной собственности на средства производства, которая хотя является необходимым, но тем не менее формальным условием построением бесскласового общества

Варианты....

[фокс]

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.


В Украине центр индустриального зодчества находился в Харькове..., я знал бывшего директора этого проектного института. Неоценимый опыт....

[фокс]

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid в начале 2010 года.


Немцам, вот социализм нужен, а Украине что , социализм не нужен???