Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Владимир 2]

Надо принимать во внимание советскую идеологию, которая выпячивала только свое.

Можно подумать до Союза не было никаких войн, которых вела Россия. Там тоже солдаты гибли и умирали за страну. Нельзя делить войны на главные и неглавные. Погибшие в Цусимском проливе наши моряки стоят на одном уровне с красноармейцами в ВОВ. Кстати, именно в Великую Отечественную произошел своеобразный откат к той старой нашей истории. У государства даже у советского должны быть корни.

Можно подумать, что в Америке или Китае выпячивают чужое. Давно известно, что от моральной стойкости зависит большая часть успеха или поражения. С недавнего времени все вооруженные конфликты сопровождаются продуманной идеологической борьбой. Я даже больше напишу, порой правильно проведенныя победная идеологическая обработка не требует мобилизации военной мощи - и акватория отрова Змеиный стала Румынской. (Эдак и все скальное пбережье Черного моря у Украины могут прибрать супостаты. Скажуть в ООн, что источники и родники пересыхають и всё... выписывай румынский пачпорт.)

[S_]

а вот Великая Отечественная война - цепляет.

вот поэтому и непонятно мне было - отчего и с чего ты так выделил. Да еще и сказал что пришел к этому задолго до 1991 года.

Не совсем. Еще Петр Первый цеплял и про него тоже немало говорили и показывали. Я с детства помню.

[S_]

Есть возразители, мол вся собственность и привелегии у власти были не в их собственности. Так это еще более показательно - сами ни хрена не смогли ничего заработать, пользовались тем что дадут.

А давал кто? добрый дядя?

И потом они мало что имели в сравнении с нынешними....

[W.Goose]

Надо принимать во внимание советскую идеологию, которая выпячивала только свое.

Можно подумать до Союза не было никаких войн, которых вела Россия. Там тоже солдаты гибли и умирали за страну. Нельзя делить войны на главные и неглавные. Погибшие в Цусимском проливе наши моряки стоят на одном уровне с красноармейцами в ВОВ. Кстати, именно в Великую Отечественную произошел своеобразный откат к той старой нашей истории. У государства даже у советского должны быть корни.

на разных языках разговариваем.

одно дело "знание" - другое "знания и ощущения".

по тому как ты пишешь ты вообще в старой части Ленинграда по улицам должен ходить подпрыгивая.
иначе не вяжется.........

[magentis]

на разных языках разговариваем.

одно дело "знание" - другое "знания и ощущения".

по тому как ты пишешь ты вообще в старой части Ленинграда по улицам должен ходить подпрыгивая.
иначе не вяжется.........

А мне не хочется консервироваться в советских ощущениях. У моей страны огромная история, ее ни придумывать, ни изобретать не надо. И она не ограничивается советскими временами только.

[S_]

по тому как ты пишешь ты вообще в старой части Ленинграда по улицам должен ходить подпрыгивая.
иначе не вяжется.........

Что-то такое было со мной, когда я в первый раз попал в Ленинград - очень произвело... Кто в Ленинграде жил, для того старая история была на более первом месте, чем советская. Это однозначно.

[anesthesia]

Не совсем. Еще Петр Первый цеплял и про него тоже немало говорили и показывали. Я с детства помню.

С этим я пожалуй соглашусь. Все,что имеет современная Россия, благодаря Великому Петру. Все , что теряет современная Россия благодаря современной путинско-медвед власти, по сути олигархической. Появится ли такой человек как Петр1. Who knows. По крайней мере не в ближайшем, обозримом будущем. А вы как думаете?

[S_]

С этим я пожалуй соглашусь. Все,что имеет современная Россия, благодаря Великому Петру. Все , что теряет современная Россия благодаря современной путинско-медвед власти, по сути олигархической. Появится ли такой человек как Петр1. Who knows. По крайней мере не в ближайшем, обозримом будущем. А вы как думаете?

Вы ведь догадываетесь о моем ответе...

Если забыть про столь нелюбимую многими коммунистическую идею, то и по жестокости (а Петр много народа положил) и по приращению земель и по подъему науки и по масштабу строек личность Сталина не уступает Петру, а с учетом ВОВ - пожалуй и превосходит.

Путинско-медведевская - всего десять лет, она пока ничего не уничтожила, но и не прибавила ничего... нет поводов ни для большой паники, ни для большой гордости... - они не оставят хорошего следа, дай Бог, чтоб не оставили плохого (есть у меня нехорошие предчувствия).

Петр и Сталин - вот две самые выдающиеся фигуры (речь именно о правителях), котрые составляют славу России.

[W.Goose]

Вы ведь догадываетесь о моем ответе...

Если забыть про столь нелюбимую многими коммунистическую идею, то и по жестокости (а Петр много народа положил) и по приращению земель и по подъему науки и по масштабу строек личность Сталина не уступает Петру, а с учетом ВОВ - пожалуй и превосходит.

Путинско-медведевская - всего десять лет, она пока ничего не уничтожила, но и не прибавила ничего... нет поводов ни для большой паники, ни для большой гордости... - они не оставят хорошего следа, дай Бог, чтоб не оставили плохого (есть у меня нехорошие предчувствия).

Петр и Сталин - вот две самые выдающиеся фигуры (речь именно о правителях), котрые составляют славу России.

полагаю, что уничтожено очень многое.
и уничтожается.
зачем и для чего - вопрос не ко мне.

[W.Goose]

А мне не хочется консервироваться в советских ощущениях. У моей страны огромная история, ее ни придумывать, ни изобретать не надо. И она не ограничивается советскими временами только.

да при чем здесь консервироваться?
йо.
ни о том говорю.
у тебя дедушки- бабушки войну пережили? воевали, в эвакуации были? погибли...умерли потом от ран или болезней?
страшные вещи пишу.
как ты можешь это понятие о консервации применять к этим людям?
Кто выжил были близкие, родные....их не то что просто слушать..их надо на руках носить было........
И как ты можешь родных и близких тебе людей перечеркнуть понятием "советское прошлое"?

[W.Goose]

да.........извините конешно.....но меня аббревиатура ВОВ и ПМВ просто выбешивают.

[magentis]

да при чем здесь консервироваться?
йо.
ни о том говорю.
у тебя дедушки- бабушки войну пережили? воевали, в эвакуации были? погибли...умерли потом от ран или болезней?
страшные вещи пишу.
как ты можешь это понятие о консервации применять к этим людям?
Кто выжил были близкие, родные....их не то что просто слушать..их надо на руках носить было........
И как ты можешь родных и близких тебе людей перечеркнуть понятием "советское прошлое"?

Пережили, и воевали, и погибали.
Но нельзя все время быть на войне. Надо наконец и миром жить текущим.
Прекрасно знаешь, что фашистские государства к своим военным пенсионерам отнеслись гораздо лучше чем наши к собственным освободителям. В Союзе очень много верещали по этому поводу (ничто не забыт, память....), а реально никто особо не беспокоился - да и сейчас так. Вот памятники циклопические понаставить - можем.

[CaTypH]

С этим я пожалуй соглашусь. Все,что имеет современная Россия, благодаря Великому Петру. Все , что теряет современная Россия благодаря современной путинско-медвед власти, по сути олигархической. Появится ли такой человек как Петр1. Who knows. По крайней мере не в ближайшем, обозримом будущем. А вы как думаете?

Не дай бог,чтоб появился.

[W.Goose]

Пережили, и воевали, и погибали.
Но нельзя все время быть на войне. Надо наконец и миром жить текущим.
Прекрасно знаешь, что фашистские государства к своим военным пенсионерам отнеслись гораздо лучше чем наши к собственным освободителям. В Союзе очень много верещали по этому поводу (ничто не забыт, память....), а реально никто особо не беспокоился - да и сейчас так. Вот памятники циклопические понаставить - можем.

Суворова (Резуна) не надо читать на ночь. особенно его размышлизмы за тему что бы да и как.

По сравнению с СССР Россия вообще ничего не делает для ветеранов.
К 2020 году выделить отдельные квартиры - это издевка.

А те, кто при Ельцине загнал стариков в нищету - это что? обнулить, простить и забыть?

К опять же соседней теме за Белоруссию - там такого нет.

Списал даже ты легко:
"Пережили, и воевали, и погибали." (с).

можно быть либералом ...но свиньей не надо.

Прости, но мне не нравится, как ты относишься к людям той поры.

[S_]

полагаю, что уничтожено очень многое.
и уничтожается.
зачем и для чего - вопрос не ко мне.

Армию что ли? Образование? Стратегические предприятия? - это да, есть такое дело. Но это всё же не те разрушения, которые нельзя исправить (если соседи конечно позволят).

[magentis]

Суворова (Резуна) не надо читать на ночь. особенно его размышлизмы за тему что бы да и как.

По сравнению с СССР Россия вообще ничего не делает для ветеранов.
К 2020 году выделить отдельные квартиры - это издевка.

А те, кто при Ельцине загнал стариков в нищету - это что? обнулить, простить и забыть?

К опять же соседней теме за Белоруссию - там такого нет.

Списал даже ты легко:
"Пережили, и воевали, и погибали." (с).

можно быть либералом ...но свиньей не надо.

Прости, но мне не нравится, как ты относишься к людям той поры.

Вот только пафоса не надо.
В чем проявляется мое неуважение к ветеранам войны и где я на свинью похож ?

В том, что действительно проигравшие войну страны содержат своих ветеранов лучше наших ? Так это следствие этой самой советской системы, так любовно взращиваемой тобой. Уважение не к конкретному ветерану, а к символам. От Союза переняли мы эту черту.

[S_]

Не дай бог,чтоб появился.

Почему? - Почему это всегда должно ассоциироваться с несправедливостью и жестокостями? - Ведь Петр и Сталин - это просто дети своего жестокого времени. И не более...

------

Речь о другом. нужен человек у власти, для которого интересы страны - это всё. (а не свои, семьи, друзей)

[anesthesia]

Не дай бог,чтоб появился.

Значит будут определятся и позу удобную для сношения выбирать.Другого варианта пока не наблюдаю. А жаль.

[anesthesia]

Ну не надо сравнивать хрен с пальцем. Сталин... тот еще созидатель. Бррр.

[S_]

Ну не надо сравнивать хрен с пальцем. Сталин... тот еще созидатель. Бррр.

Народ сам всё созидал? А Сталин только мешал? - Так тоже самое можно сказать и про Петра...