Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир В.П.]

Патриотизм - это чувство, любовь к своей Родине, уплата налогов - обязанность, накладываемая государством на человека.

ну,правильно и выгодно сформулировано ,но это простая отмазка
а на что идут налоги? и не будем ли мы,менее обороноспособны от недополучения этих самых налогов?
хотя,все это нам подают в пример первые лица государства.. у нас,это разговоры не о чем)) каждый сам за себя,славные потомки советских "несунов"

[torxx]

Патриотизм - веками проверенный способ власти держать в узде свою челядь.

Чем больше ворюга тем больше патриот.

ну,правильно и выгодно сформулировано ,но это простая отмазка
а на что идут налоги? и не будем ли мы,менее обороноспособны от недополучения этих самых налогов?
хотя,все это нам подают в пример первые лица государства.. у нас,это разговоры не о чем)) каждый сам за себя,славные потомки советских "несунов"

[Pablo Escobar]

ну,правильно и выгодно сформулировано ,но это простая отмазка
а на что идут налоги? и не будем ли мы,менее обороноспособны от недополучения этих самых налогов?
хотя,все это нам подают в пример первые лица государства.. у нас,это разговоры не о чем)) каждый сам за себя,славные потомки советских "несунов"

Ну, как тебе сказать... Если, к примеру, государственная власть использует эти налоги не столько на обороноспособность, сколько на уничтожение национальной идентичности, то я даже не скажу так однозначно, стоит ли в этом случае платить налоги, и не будет ли добросовестная уплата налогов значительно менее патриотичным явлением, нежели уклонение от них.

[torxx]

Посмотри на свой аватар, прочти свой никнейм, вспомни чем он был знаменит.

И этот человек ещё что-то говорит о "национальной идентичности"?

Какой нации???

Ну, как тебе сказать... Если, к примеру, государственная власть использует эти налоги не столько на обороноспособность, сколько на уничтожение национальной идентичности, то я даже не скажу так однозначно, стоит ли в этом случае платить налоги, и не будет ли добросовестная уплата налогов значительно менее патриотичным явлением, нежели уклонение от них.

[seaeng]

Посмотри на свой аватар, прочти свой никнейм, вспомни чем он был знаменит.

Ти б на свій подивився: вроді і кіт, а начебто і Півень!

[torxx]

Ти б на свій подивився: вроді і кіт, а начебто і Півень!

Зато зубы на месте

[seaeng]

Зато зубы на месте

Ну це, ще як і в твого припеЗдента, тимчасове... ))))))))))))))))

[torxx]

Ну це, ще як і в твого припеЗдента, тимчасове... ))))))))))))))))

Порох видать никак не может успокоиться что так бездарно просрал выборы)))

[seaeng]

Порох видать никак не может успокоиться что так бездарно просрал выборы)))

Зуби просрала шмаркля, а тобі КЛАВІШІ, все Порох спокою не дає......

[torxx]

Зуби просрала шмаркля, а тобі КЛАВІШІ, все Порох спокою не дає......

Зуб даёшь?

[seaeng]

Зуб даёшь?

Спитай у свого припеЗдента, це воно в цій категорії переможець.... ))))))))))))))))

[torxx]

Спитай у свого припеЗдента, це воно в цій категорії переможець.... ))))))))))))))))

шарманку про президента заело)))

[СаймоN]

Не обязательно.
Гражданин А создает высокую добавленную стоимость и прилично зарабатывает.
Он платит в год 100 тысяч налогов, но еще от 100 тысяч уклоняется.
Гражданин Б мало и плохо работает, и мало зарабатывает. Государство начисляет ему 10 тысяч налогов в год, и он их исправно платит.

В моем понимании, уклоняющийся гражданин А куда лучший и более полезный гражданин для государства, чем гражданин Б.

Напоминает левел "яжемать" ))
Ибо есть ещё гражданин С, чье место на рынке нерезиновом, в таком случае, частично занимает гражданин А. На те 100 тыс неуплаченных налогов, которые к тому же ещё могут являться, и как правило являются, для гр. А недобросовестным конкурентным преимуществом, не пуская тем самым на рынок гр. С.
Поэтому гражданин А не просто вор…
…навеяло что-то: "А насчёт жулика. Правда, вы не жулик. Вы человека убили!"(с) )))

[RoLeX]

Напоминает левел "яжемать" ))
Ибо есть ещё гражданин С, чье место на рынке нерезиновом, в таком случае, частично занимает гражданин А. На те 100 тыс неуплаченных налогов, которые к тому же ещё могут являться, и как правило являются, для гр. А недобросовестным конкурентным преимуществом, не пуская тем самым на рынок гр. С.
Поэтому гражданин А не просто вор…
…навеяло что-то: "А насчёт жулика. Правда, вы не жулик. Вы человека убили!"(с) )))

Какое "место на рынке" занимает гражданин А, если он работает моряком или программистом на аутсорсе?

Даже если гражданин А предприниматель, гражданину С ничего не мешает делать то же, что и гражданину А. Потому что бизнес в первую очередь существует для извлечения прибыли.
И гражданин А и гражданин С в любом случае полезнее для государства, чем гражданин Б, который государству почти ничего не дает, но при этом потребляет деньги от А и С.

[СаймоN]

Какое "место на рынке" занимает гражданин А, если он работает моряком или программистом на аутсорсе?

Прямое. Рынок труда это тоже рынок. Хотя иные частенько это не желают признавать.

Даже если гражданин А предприниматель, гражданину С ничего не мешает делать то же, что и гражданину А. Потому что бизнес в первую очередь существует для извлечения прибыли.

Экономическая преступность тоже существует в первую очередь для извлечения прибыли.

И гражданин А... гражданин Б

Оба хуже.
Это всё напоминает тактику оправдания, обеления нарушений одного, нарушениями другого.

[RoLeX]

Прямое. Рынок труда это тоже рынок.

Экономическая преступность тоже существует в первую очередь для извлечения прибыли.

Оба хуже.
Это всё напоминает тактику оправдания, обеления нарушений одного, нарушениями другого.

Мы рассматриваем модель, где гражданин А дает государству больше, чем от него получает. А гражданин Б - меньше. Потому что он не хочет и не умеет работать.
При этом государство построено так, что граждане Б считают, что гражданин А дает им мало. И лучше бы вместо него был гражданин С, которого проще обобрать.

[DerBeobachter]

Какое "место на рынке" занимает гражданин А, если он работает моряком или программистом на аутсорсе?

Даже если гражданин А предприниматель, гражданину С ничего не мешает делать то же, что и гражданину А. Потому что бизнес в первую очередь существует для извлечения прибыли.
И гражданин А и гражданин С в любом случае полезнее для государства, чем гражданин Б, который государству почти ничего не дает, но при этом потребляет деньги от А и С.

у вас крайне наивное понимание "полезности" гражданина
гражданин даёт государству денюжку в виде налогов и дальше начинаются заботы государства об этом гражданине. как-то так получается, да?
чем-то напоминает инфантильные женские фантазии о "настоящий мужчина должен"
совпадения с реальностью и в том и в том случае минимальны

[RoLeX]

у вас крайне наивное понимание "полезности" гражданина
гражданин даёт государству денюжку в виде налогов и дальше начинаются заботы государства об этом гражданине. как-то так получается, да?
чем-то напоминает инфантильные женские фантазии о "настоящий мужчина должен"
совпадения с реальностью и в том и в том случае минимальны

Если совсем просто: граждане государства решают, что на некоторые вещи(безопасность, медицина, наука, инфраструктура) им надо скинуться. Скинуться на различные институты, и на людей в них работающих.
То, что в какой-то момент государство стало вещью в себе, вовсе не значит что у содержащего его гражданина появились дополнительные обязанности.

[СаймоN]

Мы рассматриваем модель, где гражданин А дает государству больше, чем от него получает. А гражданин Б - меньше. Потому что он не хочет и не умеет работать.
При этом государство построено так, что граждане Б считают, что гражданин А дает им мало. И лучше бы вместо него был гражданин С, которого проще обобрать.

Мы не можем рассматривать предлагаемую модель, состоящую исключительно из выделенных отрицательных полюсов, как модель государства, ибо это не модель государства.
Это модель диссонанса паразитирующих на социуме эгоцентрических сущностей.
Антисоциальных элементов в собственном соку, можно сказать!

[DerBeobachter]

Если совсем просто: граждане государства решают, что на некоторые вещи(безопасность, медицина, наука, инфраструктура) им надо скинуться. Скинуться на различные институты, и на людей в них работающих.
То, что в какой-то момент государство стало вещью в себе, вовсе не значит что у содержащего его гражданина появились дополнительные обязанности.

А) ну и шо, оно сейчас так или нет? Вы в реальность можете или продолжаете мотать ванильные сопли на нос?
Б) Таки обязанностей больше. И они не дополнительные, а просто есть.