Газ: быть или не быть?

[Alexey_C]

Теперь о "нечеловеческой" жадности:

"... Газпром увеличил транзит через Белоруссию на 30%, построены две нитки газопровода «Северный поток», начато строительство «Южного потока».
Полная загрузка и модернизация газотранспортной системы Белоруссии, два потока по морскому дну полностью выведут Украину из транзита российского газа в Европу спустя несколько лет. То есть итог какой?

Белоруссия продала России 100% акций «Белтрансгаза», вступила в ТС. Там – развитие, модернизация инфраструктуры, газ по 200 долларов за тысячу кубометров.
Украина не продала России газотранспортную сеть, не вступила в ТС. Там – деградация, гниение инфраструктуры, газ по рыночной цене в 435 долларов за тысячу кубов.

Две модели. Повторение практик разумного белорусского прагматизма, очевидно, выгоднее народам постсоветских стран, нежели уподобление украинскому самостийному упрямству. Диктуемому, отметим, местными националистами, либералами, олигархатом.
..."

http://vz.ru/opinions/2012/12/31/613930.html

А мне даже немного жаль, что у этих уродов есть возможность сдаться после всего содеянного.
Впрочем бог с ней, с мстительностью - зато капитуляция будет безоговорочная.

[vado]

Даа сися,ты редкостный и оголтелый маргинал,та собери уже чемоданы и мотай в свою любимую рашку,шож ты так страдаешь-то в неньке а?

[Dr. Кот]

А тут прямо рассадник нищебродов новоросских и беснующихся русаков
Алексей, откуда у тебя такая удивительная способность постоянно вступать в дерьмо какое-то? Предыдущие темы тебя так ничему и не научили и ты в очередной раз решил всех повеселить?

[лакмус]

Уважаемый НСЗ, прежде всего, с Новым годом вас!
Теперь о "нечеловеческой" жадности:


полностью читать здесь

Не напоминает ли историю той самой унтер-офицерской вдовы?

Отличная статья... )

И к чему мы пришли?


Украинские власти готовы оспаривать цену на поставляемый российский газ в суде. Словесные баталии в противостоянии Украины и России по "газовому" вопросу набирают обороты. В интервью газете «Коммерсант» 6 сентября президент Украины Виктор Янукович заявил, что формула цены на газ 2009 года "сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться". "Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше... Для нас эта переплата составляет $5-6 млрд ежегодно", - сказал президент Украины, отметив, что эта сумма - 20% бюджета страны.
Янукович подчеркнул, что "позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в международный арбитраж. Есть система международных судов - это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге". http://ua.rian.ru/analytics/20110907/78851129.html
Но насколько оправданы подобные заявления, и что ждет Украину в европейском суде?
В ответ глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что "правительство Украины введено в заблуждение относительно цены поставок российского газа для украинских потребителей и ставки на транзит. Ставка на транзит через Украину значительно выше, чем в Германии, Польше и Словакии. Ставка на транзит привязана к цене газа, а цена газа для украинских потребителей значительно ниже, чем в Польше, Венгрии, Турции и Румынии". Действующие контракты "Газпрома" и "Нафтогаза" по поставкам и транзиту соответствуют всем требованиям европейского газового рынка, подчеркнул Миллер.
Эксперты осторожно оценивают перспективу судебного спора по "газовому" вопросу в международном арбитраже.
"Украинские власти давно обещают, но не идут в Стокгольмский арбитраж потому, что они прекрасно понимают, что в суде им делать нечего, - сказал обозревателю РИА Новости директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов. - Утверждение Януковича, что цена 1000 кубометров газа для Украины выше на 200 долларов, чем для Германии, выглядят полной ахинеей".
В третьем квартале 2011 года цена 1000 кубов газа для Украины составляет 354 доллара. "Если следовать логике Януковича, то Германия покупает газ у России по 154 доллара? Нет, конечно, сейчас Германия платит за газ 403 доллара", - говорит эксперт. Цена газа для Украины на 50 долларов ниже немецкой, поскольку в стоимость топлива для Германии заложена еще и цена транзита (чуть больше 40 долларов) от границы России, пояснил Симонов.
"С чем Украина пойдет в Стокгольмский арбитраж? - рассуждает Симонов. - Украина в 2010 году получила скидку в 30% от контрактной цены газа, а это 100 долларов с каждой тысячи кубометров". Кроме того, Россия простила Украине нарушение контракта в 2009 году, когда украинская сторона недобрала установленный контрактом минимум газа, хотя штраф мог бы составить около 8 млрд долларов, добавляет он.
Первоначальная цена тысячи кубометров газа в 450 долларов, закрепленная в контракте 2009 года и оспариваемая Украиной сейчас, взята не "с потолка". Другие страны покупали газ по аналогичным ценам. Например, в четвертом квартале 2008 года стоимость тысячи кубов газа для Словакии составляла 470 долларов. "Отсюда и взялась цена газа для Украины: 450 долларов минус 20 долларов стоимости транзита", - говорит Симонов.
При формировании цены газа для Украины в 2009 году базовой стала цена российского газа для Италии. "Это самый дорогой рынок нефтепродуктов в Европе, - говорит Алексей Громов. - Это рыночная цена, но максимально высокая".
Поэтому, в ответ на все заявления в части недобросовестных, нечестных, грабительских и прочих цен России за газ, могу ответить только цитатой одного адмирала Северного Флота Российской Федерации «И вот после всей этой утомительной и монотонной работы клиент начинает привыкать к мысли, что деньги придется отдать. А ведь клиент привык к другому, привык массово, безалаберно, с восторгом...»

[Alexey_C]

Отличная статья... )

И к чему мы пришли?

Вопрос вообще стоит несколько иначе.
Украинские власти находятся совсем не в том положении, чтобы катить бочку на Россию.
Их обыграли по всем направлениям и у них не осталось ни средств для противодействия ни времени.

Время играет против них, никаких перспектив кроме потери всего (включая власть, собственность и свободу) у них нет.

Вопрос в том, когда и на каких условиях они сдадутся. Впрочем не исключен и вариант бараньего упрямства и доведения ситуации до падения в пропасть - но имхо он маловероятен. Слишком уж много они при этом потеряют.

В общем все говорит за то, что вопрос будет решен либо в самое ближайшее время - либо края ко второй половине этого года.

[Rain]

Вопрос вообще стоит несколько иначе.
Украинские власти находятся совсем не в том положении, чтобы катить бочку на Россию.
Их обыграли по всем направлениям и у них не осталось ни средств для противодействия ни времени.

Время играет против них, никаких перспектив кроме потери всего (включая власть, собственность и свободу) у них нет.

Вопрос в том, когда и на каких условиях они сдадутся. Впрочем не исключен и вариант бараньего упрямства и доведения ситуации до падения в пропасть - но имхо он маловероятен. Слишком уж много они при этом потеряют.

В общем все говорит за то, что вопрос будет решен либо в самое ближайшее время - либо края ко второй половине этого года.

несогласен...
средства конечно падают вниз стремительным домкратом, но это не значит что голодное население уже завтра погонит олигархов в нужном направлении
еще много чего не разпроданно, земли, многие крупные предприятия (укрзализныця, амиачный завод, гтс, порты и прочее)
более того евросоюз в конце концов может резко решить что украина движется в правильном направлении и подкинуть кредитов...
имхо еще долго будем качаться из стороны в сторону

P.S. всех с новым годом кстати ))

[Alexey_C]

несогласен...
средства конечно падают вниз стремительным домкратом, но это не значит что голодное население уже завтра погонит олигархов в нужном направлении
еще много чего не разпроданно, земли, многие крупные предприятия (укрзализныця, амиачный завод, порты и прочее)
более того евросоюз в конце концов может резко решить что украина движется в правильном направлении и подкинуть кредитов...
имхо еще долго будем качаться из стороны в сторону

Голодное население - это весомый но не единственный фактор.
Есть понятие "точка невозврата". Например, уже сегодня нужно решить вопрос с недобранным газом.
Оплатить его для Украины - ОЧЕНЬ тяжелое бремя. Да и оплатить воздух при той зияющей нищете укробюджета невозможно и по политическим мотивам.

Что с этим делать? Встать в позу а-ля Прыщ и сказать "А мы не будем соблюдать контракт" - значит войти в открытую конфронтацию с Россией. А Путин - человек жёсткий и врагов не прощающий - и такой шаг для Яныка и Ко будет политической точкой невозврата.

Пойти на это для Яныка и Ко - подписать себе политический приговор ибо их никто более не защитит. А потеря власти для них будет полной катастрофой.

Да, чисто теоретически Европа и США могут завтра испугаться и начать заваливать Украину кредитами - лишь бы не дать ей вступить в ТС. Но это маловероятно и принципиально положение не спасет. Говорить они конечно будут много - соглашения всякие подпишут наверное - но денег в масштабах нужных Украине дадут вряд ли. Ибо самим тяжело.

Я уже не говорю о перспективе торговой войны с ТС - который теперь представляет монолитный рынок и куда перекрыть доступ украинскому экспорту - раз плюнуть.

ИМХО именно в личном страхе за свой зад правящей верхушки и будет крыться причина быстрой капитуляции Украины.
Может я конечно и ошибусь - но думаю что этот год будет решающим. Вон, Янык в конце декабря чуть не сдался уже - в последний момент не поехал.

[Rain]

именно в личном страхе за свой зад правящей верхушки и будет крыться причина быстрой капитуляции Украины

ну с этим я тоже согласен

думаю что этот год будет решающим. Вон, Янык в конце декабря чуть не сдался уже - в последний момент не поехал.

думаю конец 14 или даже 15 год, выборы...
время защищять все нажитое непосильным трудом ))

[Alexey_C]

думаю конец 14 или даже 15 год, выборы...
время защищять все нажитое непосильным трудом ))

Я бы с тобой полностью согласился (действительно для этих уродов логично сдаваться только когда совсем уже припекло) если бы не ситуация с недобранным газом.

Чисто теоретически возможен вариант кулуарных договоренностей вида "Вы с нас за недобранное сейчас не требуйте - а мы через годик точно вступим" - но учитывая лживый характер укрополитиков думаю ВВП потребует письменного подтверждения такой сделки + наверняка лично пообещает Яныку в случае обмана сделать с ним то, что в запальчивости хотел сделать с Сааком в своё время )))

Так что поглядим - если сейчас в январе Газпром не потребует с Украины расчета за недобранное - значит о вступлении уже договорились причем конкретно, чётко и документально зафиксировано. Тогда теоретически это может быть и 14-й. Хотя мне всё же кажется что все решится уже в этом.

[Alexey_C]

«Газпром» начал строительство «Южного коридора»

«Газпром» начал строительно-монтажные работы на линейной части западного участка газотранспортной системы «Южный коридор», которая будет обеспечивать подачу газа в газопровод «Южный поток»,

Газопровод Южный коридор должен будет обеспечить регионы центральной и южной части России голубым топливом для развития промышленности, ЖКХ и газификации южных регионов. Протяженность трубопровода в регионах России составит 2506 км.

http://rusolnew.ru/company-news/34149-gazprom-pristupil-k-stroitelstvu-yuzhnogo-koridora.html

[arbolad]

Евросоюз готов взяться за улучшение украинской газовой трубы

Интерфакс-Украина

ЕС подтверждает ранее заявленную поддержку помочь Украине модернизировать ее газотранспортную систему (ГТС).

Об этом говорится в выводах Совета ЕС по вопросам внешней политики, одобренных на заседании, которое состоялось в понедельник в Брюсселе на уровне министров иностранных дел стран-членов ЕС.

«Совет подтверждает свою поддержку процесса модернизации Украины и продолжающейся работы ЕС с Украиной до момента достижения этой цели, включая двустороннюю финансовую помощь и потенциальную макрофинансовую помощь ЕС, а также упрощение поддержки со стороны международных финансовых институций для модернизации украинской ГТС в соответствии с существующими соглашениями, включая Соглашение об Энергетическом сообществе», - сказано в документе.

1.подтверждает свою поддержку - в очередной 34-й раз?
2.включая двустороннюю финансовую помощь - это как? Украина будет давать деньги ЕС?
3. потенциальную макрофинансовую помощь ЕС - могут дать,но могут и не дать...
4.упрощение поддержки со стороны международных финансовых институций - т.е.поможет еще больше и проще залезть в долги, которые уже перевалили за 100 млрд...

По-моему, где-то я уже это слышал:


Правительство Украины, Европейская комиссия, Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) подписали совместную декларацию по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы.

Документ с украинской стороны подписала премьер-министр Юлия Тимошенко, со стороны Европейской комиссии - европейский комиссар по вопросам внешней политики и Европейской политики соседства - Бенита Ферреро-Вальднер и европейский комиссар по энергетике Андрис Пибалгс, со стороны ЕИБ – президент Филипп Майстадт, со стороны ЕБРР - первый вице-президент Валер Фриман, со стороны ВБ - Мартин Райсер.

Церемония подписания состоялась в понедельник в Брюсселе в ходе конференции в присутствии президента Европейской комиссии Жозе Мануэля Баррозу и президента Украины Виктора Ющенко.

Интерфакс-Украина
23 Марта 2009 13:45
кажется тут

Европа поддержит модернизацию украинской ГТС
29.02.2012, 14:06

На открывшейся 28 февраля в Киеве третьей ежегодной международной конференции "Украинский энергетический форум", организованной британским Институтом Адама Смита, представители европейских банков и деловых кругов поддержали проект модернизации украинской газотранспортной системы.

и тут

Брюссель определяется с кредитом для реформирования украинской ГТС
Сегодня в Брюсселе проходит инвестиционная конференция на тему модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС), по итогам которой НАК "Нафтогаз Украины" должна получить кредит в 2,5 млрд долл.

и еще тут

В общем - "посулил я тебе 100 рублей и еще дам"©

[Alexey_C]

В общем - "посулил я тебе 100 рублей и еще дам"©

Сейчас, когда Украина вплотную приблизилась к вступлению в ТС и сдаче трубы - обещания посыпятся как из рога изобилия.
И соглашение о желании пописать протокол о намерении заключить договор об ассоциации с ЕС наверняка подпишут.
И ещё много чего.

Только весь этот трёп не даёт ответа на простой вопрос.
Даже если хохмы ради представить себе, что Европа выкинет деньги на модернизации укроГТС - то откуда в ней возьмется газ, если Путин ясно сказал "По трубе через Украину газ будет идти только если эта труба будет российской"?
А он слов на ветер не бросает - в чем можно убедиться глядя на строительство Потоков.

Где газ-то брать будете для "модернизированной" укротрубы?

[banabak]

Хитрожопые хохлы в неё пердеть будут или к золотому унитазу подключить.

[pit23]

Сейчас, когда Украина вплотную приблизилась к вступлению в ТС и сдаче трубы


)

Не думаю. Речь, скорей всего, идет только о трубе. ТС это дымовая завеса.

[Alexey_C]

Не думаю. Речь, скорей всего, идет только о трубе. ТС это дымовая завеса.

Посмотрим. За трубу они получат мало - ВВП не снимет их с этого крючка полностью без ТС.

[pit23]

Посмотрим. За трубу они получат мало - ВВП не снимет их с этого крючка полностью без ТС.

Януковичу срочно нужны деньги. Деньги нужны сейчас, иначе бюджет развалится, далее по цепочке девальвация, и возможный дефолт по платежам. Варианта достать деньги три. Первый МВФ. Второй снизить цены на газ. Третий ТС.
1) МВФ. Требования МВФ повысить цены на газ и свободное обращение гривны. Как следствие, огромный рост цен,дальнейшее обнищание масс, падение рейтинга до нуля, риск не переизбраться, выход Юли с кичи, далее побег или тюрьма. Не весело.

2)Продажа трубы. Понижение цены до, в районе, $360 за тыс. куб, ( идет торг) . Продажа трубы даст ему деньги сразу, что позволит заткнуть дыру в бюджете, плюс возможность за счет понижения цены на газ значительно сократить торговое сальдо , тем самым , избежать девальвации. Это усилит его позиции на переговорах с МВФ и перед выборами. Юля сидит.Тюрьма и побег откладываются.

3)ТС. Слишком долго. Необходимо пересмотреть все импортные пошлины, технические регламенты, неизбежные проблемы с ВТО и тд. и тп, параллельно развал бюджета,инфляция, девальвация, потеря власти, выход Юли , тюрьма или побег.

По существу, из трех вариантов, его жопу в данной ситуации спасает только немедленная продажа трубы. Вопрос. Что попросит ВВП помимо трубы в секретных протоколах за спасение его жопы ? И будет ли он его жопу спасать? Посмотрим.
Думаю будет.

[panasonic13]

при любом раскладе населению все-равно труба
может еще варианты есть?
подписать новый контракт

[arbolad]

может еще варианты есть?
подписать новый контракт

Конкретно, на каких условиях ? - чтобы они устроили и Януковича и Россию и на который дали бы Януковичу добро США

[panasonic13]

ну по порядку:
население платить за газ по закупочным ценам не сможет, а компенсация разницы в цене из бюджета не вечна, бюджет дырявый, да и все равно бюджет наполняется нами же. соответственно цену нужно пересматривать. Если для этого нужно вступить в ТС, союз с китаем или африкой - не важно. Кто проиграет от ТС? олигархи? а при снижении цены на газ можно отрапортовать, что население теперь платит по закупочным ценам и условие выполнено, глядишь еще один транш кредита дадут.
хотя все бесполезно, цены на газ будут расти. Промышленность загнется, будем все импортировать. дойдем до ручки, отдадим не только трубу, но и крым и еще пару областей

[fantom]

хотя все бесполезно, цены на газ будут расти. Промышленность загнется, будем все импортировать. дойдем до ручки, отдадим не только трубу, но и крым и еще пару областей

Промышленность УЖЕ платит коммерческую цену за газ, в отличие от населения. И уже сокращает и будет в дальнейшем сокращать его потребление (конечно если газ не используется в качестве сырья).