Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Lieutenant]

Да? И даже признать за вашими знакомыми россиянами право считать, что их мнение о жизни у них в стране имеет право на существование? Не верю!

Разумеется, люди могут думать, как полагают нужным, но с кем-то я перестал общаться. Не так огульно, как Пабло - "москаляку на гиляку", но избирательно - да. С мнением русских насчет политической обстановки вообще сложно. Люди живут в несвободной стране и не могут открыто выражать свое мнение. У Вас такая возможность есть. Под русскими я понимаю всех граждан с русскими паспортами

[RoLeX]

Для начала, все, кто укрываются от налогов - это плохие граждане. ИМХО

Не обязательно.
Гражданин А создает высокую добавленную стоимость и прилично зарабатывает.
Он платит в год 100 тысяч налогов, но еще от 100 тысяч уклоняется.
Гражданин Б мало и плохо работает, и мало зарабатывает. Государство начисляет ему 10 тысяч налогов в год, и он их исправно платит.

В моем понимании, уклоняющийся гражданин А куда лучший и более полезный гражданин для государства, чем гражданин Б.

[Lieutenant]

Не обязательно.
Гражданин А создает высокую добавленную стоимость и прилично зарабатывает.
Он платит в год 100 тысяч налогов, но еще от 100 тысяч уклоняется.
Гражданин Б мало и плохо работает, и мало зарабатывает. Государство начисляет ему 10 тысяч налогов в год, и он их исправно платит.

В моем понимании, уклоняющийся гражданин А куда лучший и более полезный гражданин для государства, чем гражданин Б.

Нет, не согласен. С такой логикой в Европу не получится. Гражданин Б - безобидный засранец, лодырь (если речь не идет о больном человеке), а гражданин А - вор

[Lieutenant]

главное,"бога нашего в евреи не записывай"(с)

Это еще почему? У Него мама еврейка, а папа римcкий офицер в ранге капитана или майора

[Pablo Escobar]

это партизан,но думаю тут не за них

Вообще, патриотизм и исправная уплата налогов не коррелируют никак. Патриотизм - это чувство, любовь к своей Родине, уплата налогов - обязанность, накладываемая государством на человека.

[RoLeX]

Нет, не согласен. С такой логикой в Европу не получится. Гражданин Б - безобидный засранец, лодырь (если речь не идет о больном человеке), а гражданин А - вор

Что значит "вор"? Ворует свои деньги у государства?
Он зарабатывает деньги. Государство эти деньги отнимает. Часть он не отдает. И он вор?)

Если даже мы не считаем, что государство отнимает насильно, то в этом случае гражданин А дает государству явно больше, чем гражданин Б. И скорей всего, дает больше, чем от государства получает.

[Lieutenant]

Что значит "вор"? Ворует свои деньги у государства?
Он зарабатывает деньги. Государство эти деньги отнимает. От части он уклоняется. И он вор?)

Если даже мы не считаем, что государство отнимает насильно, то в этом случае гражданин А дает государству явно больше чем гражданин Б. И скорей всего, дает больше, чем от государства получает.

Парни, не будет ни обороны, ни безопасности, ни честных мусоров - без собираемости налогов. И платить каждый должен по закону о налогах, а не сколько полагает справедливым

[RoLeX]

Парни, не будет ни обороны, ни безопасности, ни честных мусоров - без собираемости налогов. И платить каждый должен по закону о налогах, а не сколько полагает справедливым

Потому что так решили те, кто не хотят работать?
Ну представь, в твоём доме идет ремонт, и соседи решили сбрасывается не по 100 долларов, которые необходимы, а по 10. А разницу решили покрыть из твоего кармана, потому что ты больше и лучше работаешь.

Охранная фирма не просит меня больше платить, потому что у меня ёлки во дворе выше, чем у соседа. Так почему на ментов я должен скидываться больше, чем сосед?

[Lieutenant]

Потому что так решили те, кто не хотят работать?
Ну представь, в твоём доме идет ремонт, и соседи решили сбрасывается не по 100 долларов, которые необходимы, а по 10. А разницу решили покрыть из твоего кармана, потому что ты больше и лучше работаешь.

Охранная фирма не просит меня больше платить, потому что у меня ёлки во дворе выше, чем у соседа. Так почему на ментов я должен скидываться больше, чем сосед?

Ты (условно ты) должен соблюдать действующий закон, а если ты полагаешь этот закон иррациональным, голосуй за кандидатов в парламент, котрые его изменят

[RoLeX]

Ты (условно ты) должен соблюдать действующий закон, а если ты полагаешь этот закон иррациональным, голосуй за кандидатов в парламент, котрые его изменят

Да? Ну проголосуй в доме за правильного председателя, если остальным это не надо, и они решили покрыть общие расходы за твой счет.

Если бы заплативий бОльшие налоги оказывал пропорционально большее влияние на избирательный процесс - в твоих словах было бы рациональное зерно.

[DerBeobachter]

Не обязательно.
Гражданин А создает высокую добавленную стоимость и прилично зарабатывает.
Он платит в год 100 тысяч налогов, но еще от 100 тысяч уклоняется.
Гражданин Б мало и плохо работает, и мало зарабатывает. Государство начисляет ему 10 тысяч налогов в год, и он их исправно платит.

В моем понимании, уклоняющийся гражданин А куда лучший и более полезный гражданин для государства, чем гражданин Б.

и в том, и в том случае функционала для гордого звания "гражданин" недостаточно. тем более в Украине.

[denizz]

Вообще, патриотизм и исправная уплата налогов не коррелируют никак. Патриотизм - это чувство, любовь к своей Родине, уплата налогов - обязанность, накладываемая государством на человека.

А как по мне патриотизм это прежде всего жизнь в правовом поле, уважение к закону и исправная уплата налогов. Рассказы же за любовь, чувства это конечно должно присутствовать, но мир стремительно меняется и чувствам в этом новом мире места нет. Да и чувствовать одно, а делать совершенно другое. Возьмём вуек, которые вырубают Карпаты, на словах чувства у них зашкаливают, а их действия не имеют ничего общего с патриотизмом ибо любовь к Родине и уничтожение этой Родины вещи разные, возьмём таможенника - на словах оно патриот, но его деяния убивают страну и Родину, возьмём бурштинокопателей, они после себя оставляют вызженную землю, на словах да вера, мова круче не бывает, а на деле опять же они оставляют после себя пустыню.
Возьмём одесских да и неодесских патриотов типа Стерненко, на словах патриотизм прёт, а на деле 99 процентов этих патриотических организаций это чисто ОПГ, которое под эгидой патриотизма занимается крышеванием.
Точнее можно сказать, что наверное это не только чувства, но и в том числе это жизнь по закону и в том числе и уплата тех самых налогов.

[DerBeobachter]

Да? И даже признать за вашими знакомыми россиянами право считать, что их мнение о жизни у них в стране имеет право на существование? Не верю!

их мнение, с одной стороны, имеет право на жизнь. как посвистелки на кухне - вполне. в остальном - не их собачье дело. им пора наконец понять, что здесь - независимое другое государство. видимо, пока ещё не дошло.
тем более, забавно, когда жители государства, которое в общественно-политическом ещё не научилось переодевать подгузники, начинают поучать.

да, даже на бытовом уровне общения реакция на любое мнение снигерийца об Украине должна быть именно "не твоё собачье дело". чисто в общеобразовательных целях, как урок географии и новейшей истории.

[Pablo Escobar]

А как по мне патриотизм это прежде всего жизнь в правовом поле, уважение к закону и исправная уплата налогов. Рассказы же за любовь, чувства это конечно должно присутствовать, но мир стремительно меняется и чувствам в этом новом мире места нет. Да и чувствовать одно, а делать совершенно другое. Возьмём вуек, которые вырубают Карпаты, на словах чувства у них зашкаливают, а их действия не имеют ничего общего с патриотизмом ибо любовь к Родине и уничтожение этой Родины вещи разные, возьмём таможенника - на словах оно патриот, но его деяния убивают страну и Родину, возьмём бурштинокопателей, они после себя оставляют вызженную землю, на словах да вера, мова круче не бывает, а на деле опять же они оставляют после себя пустыню.
Возьмём одесских да и неодесских типа патриотов типа Степаненко на словах патриотизм прёт, а на деле 99 процентов этих патриотических организаций это чисто ОПГ, которое под эгидой патриотизма занимается крышеванием.

Живущий в правовом поле и исправно платящий налоги может ровно так же жить в новом правовом поле и исправно платить налоги оккупационной власти, и при этом никаких сомнений и метаний не испытывая. Он так же может спонсировать агрессора, покупая его товары и потребляя его медиа-контент, опять-таки, никаких угрызений совести не испытывая, поскольку вся его т.н. "совесть" сосредоточена исключительно на материальном.
Патриотизм - это не про налоги и не про правовое поле, поскольку государство, взымающее налоги и устанавливающее правовое поле, - это надстройка над страной/Родиной. Причем, надстройка не всегда легитимная.

[RoLeX]

их мнение, с одной стороны, имеет право на жизнь. как посвистелки на кухне - вполне. в остальном - не их собачье дело. им пора наконец понять, что здесь - независимое другое государство. видимо, пока ещё не дошло.
ием более, забавно, когда жители государства, которое в общественно-политическом ещё не научилось переодевать подгузники, начинают поучать.

да, даже на бытовом уровне общения реакция на любое мнение снигерийца об Украине должна быть именно "не твоё собачье дело". чисто в общеобразовательных целях, как урок географии и новейшей истории.

Они не для того вкладывают такие деньги в армию, чтоб рядом были "независимые" государства, которые легко отдают часть своей территории.
А пока что нам придется постепенно становиться сильным государством и считаться с мнением тех, кто нас окружает, и кто решает в мире где быть войне, а где миру (и я разумеется, не только про РФ). Иначе результаты нас будут ждать как в 2014м, в лучшем случае.

[DerBeobachter]

Они не для того вкладывают такие деньги в армию, чтоб рядом были "независимые" государства, которые легко отдают часть своей территории.
А пока что нам придется постепенно становиться сильным государством и считаться с мнением тех, кто нас окружает, и кто решает в мире где быть войне, а где миру (и я разумеется, не только про РФ). Иначе результаты нас будут ждать как в 2014м, в лучшем случае.

вопрос политики государств - это другой вопрос, заключающийся в соблюдении или несоблюдении правил, которые иногда называют "международным правом", и к формированию которых, кстати, снигерия отношения не имеет.

я же говорил о бытовом, "низовом" уровне коммуникации, где ценность любого мнения из-за поребрика должна быть чётко обозначена и доходчиво выражена.

[RoLeX]

Живущий в правовом поле и исправно платящий налоги может ровно так же жить в новом правовом поле и исправно платить налоги оккупационной власти, и при этом никаких сомнений и метаний не испытывая. Он так же может спонсировать агрессора, покупая его товары и потребляя его медиа-контент, опять-таки, никаких угрызений совести не испытывая, поскольку вся его т.н. "совесть" сосредоточена исключительно на материальном.
Патриотизм - это не про налоги и не про правовое поле, поскольку государство, взымающее налоги и устанавливающее правовое поле, - это надстройка над страной/Родиной. Причем, надстройка не всегда легитимная.

Но ОПГ и рэкет все-таки несколько противоречат патриотизму?

[torxx]

А как выкрутился!

Живущий в правовом поле и исправно платящий налоги может ровно так же жить в новом правовом поле и исправно платить налоги оккупационной власти, и при этом никаких сомнений и метаний не испытывая. Он так же может спонсировать агрессора, покупая его товары и потребляя его медиа-контент, опять-таки, никаких угрызений совести не испытывая, поскольку вся его т.н. "совесть" сосредоточена исключительно на материальном.
Патриотизм - это не про налоги и не про правовое поле, поскольку государство, взымающее налоги и устанавливающее правовое поле, - это надстройка над страной/Родиной. Причем, надстройка не всегда легитимная.

[Pablo Escobar]

Но ОПГ и рэкет все-таки несколько противоречат патриотизму?

Нисколько. И в истории примеров тому масса.

[RoLeX]

Нисколько. И в истории примеров тому масса.

Это типа "я люблю свои страну, но убиваю и ворую у ее граждан"? Своеобразное проявление любви к стране.