Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[RoLeX]

Недвижимость дешевеет из-за соотношения спроса и предложения .
Если люди увидели что к власти в стране пришли воры и проходимцы следствием чего станет падение экономики и обнищание населения , и решили выставить недвижимость на продажу , предложение растет .

Покупателей при этом больше не становится . Более того , понимая что в стране которой управляет проходимец , даже те кто хочет купить , откладывают покупку . Ну или вообще от идеи что-то покупать отказываются .
Объект стоит долго , просмотров мало , продавцы снижают цену .

В условиях снижения цен продажи еще больше тормозятся .

Да , выборы напрямую повлияли на стоимость недвижимости .

По моим ощущениям этот спрос изначально несколько напоминал тюльпановую лихорадку.

[RoLeX]

Он много раз это объяснял .
Вообще , он никому не обещал продать свой бизнес за 100 долларов .
А по рыночной цене его не покупали .

Это какой-то абсурд. Рыночная цена та, которую за товар платят. В этом смысл понятия "рыночная цена".

Но думаю, упрощенно говоря любой инвестор понимал, что если условно говоря, в руках Порошенко бизнес приносит 100 гривен в год, и исходя из этого Порошенко просит за него 1000 гривен(вроде как справедливую цену), то в руках другого инвестора, не наделенного властью и админ. ресурсом, хорошо если бизнес станет станет приносить 50.

В такой ситуации, конечно, сложно по цене сойтись.

[denizz]

По моим ощущениям этот спрос изначально несколько напоминал тюльпановую лихорадку.

сам по себе бум на стройку был обусловлен несколькими факторами: отсутствие банковской системы, никто в здравом уме и светлой памяти после того как лерка облигация устроила банкопад, деньги в банки сдавать не хотел. В итоге их понесли застройщикам, которые просто хотели обелить свои мутные доходы. В итоге мы имеем то, что имеем. В конечном варианте будем иметь приблизительно тоже, что было в 2009 году. Кучу недостроев и кинутых инвесторов.

[client]

Цена на недвижимость падает совершенно по другим причинам! Прежде всего потому как стройка идет не прекращаясь.

Ага , предыдущие годы строек не было , только при Зеленском все построили и поэтому цены упали .
Очень логично .

Умный человек понимает связь между причиной и следствием и может прогнозировать какие-то события .
А кто-то не видит связи и пытается натягивать свои представления на реальность .

Я полгода назад сказал что цены упадут , объяснил почему . Сейчас говорю что через полгода они еще больше упадут , могу объяснить почему .
А вы вопили что у нас великий реформатор победитель коррупции и мы на пороге огромного экономического подъема .

Сейчас задним числом у вас в падении виноваты подлые строители которые слишком много строят .
Пффф .

[client]

Это какой-то абсурд. Рыночная цена та, которую за товар платят. В этом смысл понятия "рыночная цена".

Но думаю, упрощенно говоря любой инвестор понимал, что если условно говоря, в руках Порошенко бизнес приносит 100 гривен в год, и исходя из этого Порошенко просит за него 1000 гривен(вроде как справедливую цену), то в руках другого инвестора, не наделенного властью и админ. ресурсом, хорошо если бизнес станет станет приносить 50.

В такой ситуации, конечно, сложно по цене сойтись.

Я говорил преимущественно о пресловутых липецких активах . Там о рыночной оценке вообще речь не идет .
А тут да , так как ты говоришь .
Я никогда не одобрял обещания Порошенко продать бизнес не имея покупателя .
Но формально он обещание выполнил , пытаясь фабрику продать . Ну не купили .

Нормального человека эта фабрика вообще волновать не должна , как твоя жизнь зависит от продажи конфет , я не понимаю .

[client]

после того как лерка облигация устроила банкопад, деньги в банки сдавать не хотел. В итоге их понесли застройщикам, которые просто хотели обелить свои мутные доходы. В итоге мы имеем то, что имеем. В конечном варианте будем иметь приблизительно тоже, что было в 2009 году. Кучу недостроев и кинутых инвесторов.

Ага , люди держали свои деньги в банках , потом их потеряли из-за какой-то лерки и , потеряв деньги в банках , эти разоренные страдальцы пошли и накупили квартир по сто тысяч долларов .
Как всегда предельно логично .

[denizz]

Ага , предыдущие годы строек не было , только при Зеленском все построили и поэтому цены упали .
Очень логично .

Умный человек понимает связь между причиной и следствием и может прогнозировать какие-то события .
А кто-то не видит связи и пытается натягивать свои представления на реальность .

Я полгода назад сказал что цены упадут , объяснил почему . Сейчас говорю что через полгода они еще больше упадут , могу объяснить почему .
А вы вопили что у нас великий реформатор победитель коррупции и мы на пороге огромного экономического подъема .

Сейчас задним числом у вас в падении виноваты подлые строители которые слишком много строят .
Пффф .

Рыночных законов никто не отменял. Строить то строят, им нужно как то обелять свои доходы. Но когда то это должно закончится. Причина, простая перепроизводство, с другой стороны активно прижимают спонсоров стройки. Вот тебе ответ. Очередной мыльный пузырь лопнет. Просто тебе казалось, что такая ситуация будет продолжаться вечно. Одесса это не Лондон, где все ясно и понятно, и где недвижимость только растет и будет расти. Одесса это Украина. Не может в стране с ВВП на душу населения как в Гватемале, недвижимость стоить как недвижимость например в Литве.

[denizz]

Ага , люди держали свои деньги в банках , потом их потеряли из-за какой-то лерки и , потеряв деньги в банках , эти разоренные страдальцы пошли и накупили квартир по сто тысяч долларов .
Как всегда предельно логично .

Никто в Европе, в стройку активно не инвестирует. Гораздо выгоднее и лучше держать свои деньги в банке, в различных фондах накопления. И только у нас, народ от безисходности вкладывает деньги в недвигу, т.к. уровень доверия к банковской системе нулевой. Кроме тех кто потерял, есть моряки, есть гастарбайтеры, есть айтишники, есть в конце концов армия чиновников, им куда девать деньги? Бизнес же с недвижимостью он такой, стремный в общем ... был, есть и будет. Вне зависимости от президентов.
ЗЫ большая часть сейчашних новостроев это не квартиры по 100 штук. Это квартиры до 50-60 тысяч в лучшем случае, а если в котловане, то и по 25-30 вариантов полно. Большие площади не покупают))) денег нет и коммуналка она такая. а под сдачу вообще нет смысла что то большое.
У меня сейчас небольшая работа в районе Аркадии была. Там же ваще ЖОПА полная, хуже чем Радужный, дом на доме и домом погоняет. И стройка рулит не прекращаясь ни в праздники, ни в выходные и новое строят аж бегом ... отсюда и цена на вторичку ...
Еще пару лет будет такое жаркое лето и вместо моря будет зеленая жижа, так цена вообще обвалится ...

[Вячеслав_Д]

Ага , люди держали свои деньги в банках , потом их потеряли из-за какой-то лерки и , потеряв деньги в банках , эти разоренные страдальцы пошли и накупили квартир по сто тысяч долларов .
Как всегда предельно логично .

Что логично? Что владельцы банков вывели сперва свои, а затем и клиентские деньги в офшоры и спокойно свалили *забугры? Здесь больше вопросов к Финмониторингу, чем к НБУ. Первые видят все операции в принципе.
Может начнем с причин вывода капиталов? Деньги любят тишину, хуйло эту тишину нарушил.
Вопросы и к силовикам. Что сделано, чтобы владельцы банков сели? Ничего не сделано, отдувались бюджет и ФГВН.

[Владимир В.П.]

Никто в Европе, в стройку активно не инвестирует. Гораздо выгоднее и лучше держать свои деньги в банке, в различных фондах накопления. И только у нас, народ от безисходности вкладывает деньги в недвигу, т.к. уровень доверия к банковской системе нулевой. Кроме тех кто потерял, есть моряки, есть гастарбайтеры, есть айтишники, есть в конце концов армия чиновников, им куда девать деньги? Бизнес же с недвижимостью он такой, стремный в общем ... был, есть и будет. Вне зависимости от президентов.
ЗЫ большая часть сейчашних новостроев это не квартиры по 100 штук. Это квартиры до 50-60 тысяч в лучшем случае, а если в котловане, то и по 25-30 вариантов полно. Большие площади не покупают))) денег нет и коммуналка она такая. а под сдачу вообще нет смысла что то большое.
У меня сейчас небольшая работа в районе Аркадии была. Там же ваще ЖОПА полная, хуже чем Радужный, дом на доме и домом погоняет. И стройка рулит не прекращаясь ни в праздники, ни в выходные и новое строят аж бегом ... отсюда и цена на вторичку ...
Еще пару лет будет такое жаркое лето и вместо моря будет зеленая жижа, так цена вообще обвалится ...

Вы явно давненько не сталкивались с покупкой/продажей новостроев ))
Хотя бы, поинтересуйтесь метрами за 25-30))
А так да, туристическая привлекаловка почти на нуле, ни достопримечательностей ни моря чистого, ни рыбы/фрукты дешевой
Местные летают на красное и средиземное,и даже в Болгарии наше чёрное - чище))

[Max_67]

нет, я вполне чётко говорю, что ко всем качествам добавляется ещё абсолютная некомпетентность голобородьки и его челяди.

вариант "такое же говно" тянут уже на себе на голову зелефаны, если вы заметили.

я же говорю, что нынешнее говно таки хуже.

ну в принципе сложно не согласится ,что ко всему тому совку и воровству добавилась еще большая некомпетентность и заигрывание с массами

но нужно понимать,что все эти аргументы перебивает аргумент -он "свой",ближе(хотя поиски кандидатов еще ближе уже начались и пока на горизонте только медведчук как видим,по-этому нужно не забывать,что всегда может быть еще хуже(()
будем надеяться ,что не начудит за эти два-три года дел,которые отыграть невозможно будет,пока он балансирует,с учетом его команды и его способностей -пока удачно,вопрос времени сколько эта "удача " еще будет улыбаться ему и нам

[Max_67]

ответ на провокационную тему, не хочу в той теме писать.


надеюсь , что модераторы уберут тему.



Антиукраинская пропаганда от тролля с одним постом.


Разжигание ненависти, скандала, агрессии на форуме.

Есть источники в интернете, кому надо, тот прочтёт и поймёт где правда, а где враньё из вонючего разлагающегося логова серийного убийцы - кремля.

кто этот тролль
просветите нас мадам

[ValVed]

Hик начинает свой путь на ОФ с антиукраинской пропаганды, не может быть не троллем, СУДАРь.

Kажется. так вас на россии за пoребрiком называют ))))

[Max_67]

Hик начинает свой путь на ОФ с антиукраинской пропаганды, не может быть не троллем, СУДАРь.

Kажеться так вас на россии за пoребрiком называют ))))

вы в какой реальности живете?

[Дредд]

Нынешний не клоун. Его основная "профессия" - это неПорошенко.

Аферист его профессия. Аферисты больше всех обещают.

Иллюзионист. Как Дэвид Копперфильд. Создаёт иллюзию движения в светлое будущее.
Но это проблема не только Порошенко, политики вообще склонны к иллюзионизму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копперфильд,_Дэвид_(иллюзионист)

aaa....

не знаю.

мне результата вполне достаточно.

ты же пользуешься компьютером не зная как он устроен?

Можно пойти ещё дальше и спросить:
ты же пользуешься мозгом не зная как он устроен?
Подозреваю, что пересичный гражданин действительно не знает как он устроен.
А бывает и такое, что человек думает, что знает, а на самом деле не знает, а его знание это не знание, а только иллюзия знания.
Если не знаешь как Что-то работает, но оно работает - "Не знаю как, но работает" - то ты действительно можешь пользоваться Этим как чёрным ящиком, но только помни, что это чёрный ящик, а не белый.
Обратная ситуация: - "Не знаю как, но не работает". Это когда ты не знаешь как Что-то работает, но видишь, что не работает. Поломанный чёрный ящик.

[denizz]

Вы явно давненько не сталкивались с покупкой/продажей новостроев ))
Хотя бы, поинтересуйтесь метрами за 25-30))

Метров 35-45. Глянул тему с арендой, так аренда смотрю с прошлым годом выросла, не понимаю чего клиент ноет)))

[Владимир В.П.]

Метров 35-45. Глянул тему с арендой, так аренда смотрю с прошлым годом выросла, не понимаю чего клиент ноет)))

Да, однокомнатную))
Работа такая (это по второму вопросу)

[client]

Вы явно давненько не сталкивались с покупкой/продажей новостроев ))

Он и старострои не особо покупает .

[client]

Причина, простая перепроизводство.

Просто так совпало что перепроизводство началось строго после выборов Зеленского .
А до этого недвижимости наверное не всем хватало .
Пик дефицита недвижимости и ее продаж по твоим представлениям должен был приходится где-то на 15й год . Все ринулись покупать недвижимость потеряв деньги в банках .
Тогда же коварные строители решили отмыть свои нечестно нажитые доходы начав много строить . В 2015м году . Вот сейчас достроили и недвижимость упала .

Я удивляюсь как люди способны придумывать абсурдные картины окружающего их мира и жить в вымышленной реальности .

[client]

Никто в Европе, в стройку активно не инвестирует. .

Во Франции начиная с 2016 г. уровень роста объемов строительства жилья был в 2 раза больше, чем увеличение численности населения.

В Великобритании в 2017 г. выдача разрешений на строительство значительно ускорилась.
Сейчас уровень строительства жилых домов в Туманном Альбионе достиг своего пика.

Средний показатель доли строительства в ВВП европейских стран составляет около 6%
В Украине доля строительной отрасли в структуре ВВП составляет всего 2%,
________________________

Ты понял ?

Инвестирует . И в три раза больше ( в процентах от ВВП ) . А в Польше например в 5 раз больше .
И население там падает если что . И цена растет . Хотя новостроев больше в 5 раз .

А у нас начала падать . Точно на следующий день после выборов Коломойского .
И это не потому что много строек , потому-что вон в Польше их в пять раз больше но цена там не падает .
А растет .
Потому-что там нет великого реформатора и борца с коррупцией Непорошенко .