Церковь - это бизнес или служение Богу

[Reflector]

это не символ. он реально вошел.. и именно в этот момент.

Святое Причастие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе и последующем их вкушении. Бла-бла-бла, и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом. Как можно соединится с Богом так, чтобы в тебя вошел Сатана? Если бы он вошел до того, тогда вкушая кровь и плоть Бога человек Сатану может изгнать, но никак не наоборот. Но если Иисус и есть Сатана, как считали книжники, тогда все логично и понятно...

[Вадим С.]

Святое Причастие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе и последующем их вкушении. Бла-бла-бла, и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом. Как можно соединится с Богом так, чтобы в тебя вошел Сатана? Если бы он вошел до того, тогда вкушая кровь и плоть Бога человек Сатану может изгнать, но никак не наоборот. Но если Иисус и есть Сатана, как считали книжники, тогда все логично и понятно...

один шедевр лучше другого..

[Ull9]

Вы присутствовали при этом или, о господи, может ОН это были вы?

я так понимаю разговор закончен пошли приколы..

жаль времени нет.. поприкалывались бы вместе..

Ноги-то он хоть вытер, перед тем, как войти?

тапочки снял
гы...

ка дети малые.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:15 ----------

один шедевр лучше другого..

это не шедевры.. они увы искренне так думают..

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:17 ----------

... Как можно соединится с Богом так, чтобы в тебя вошел Сатана? ....

а тут глaвное как рот открывать. куда свечку ставить
и главное не одевать ничего в горошек.. особенно трусы.


в христианстве никакое таинство ничего не гарантирует. ни причастие ни крещение.. НИЧЕГО.
все зависит не от пассов руками и набора молитв. а все зависит от человека - что у него на сердце..

азы..

[Вадим С.]

. Как можно соединится с Богом так, чтобы в тебя вошел Сатана?

нет пользы человеку от причастия, если нет искреннего покаяния и смирения перед Богом, нет веры - нет стремления к Богу, нет видения себя ничтожным от своего греха

а тут что? лицемерное предательство и отказ от Бога

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 18:24 ----------

в христианстве никакое таинство ничего не гарантирует. ни причастие ни крещение.. НИЧЕГО.
все зависит не от пассов руками и набора молитв. а все зависит от человека - что у него на сердце..

азы..

полностью с вами согласен

[minor]

в христианстве никакое таинство ничего не гарантирует. ни причастие ни крещение.. НИЧЕГО.
все зависит не от пассов руками и набора молитв. а все зависит от человека - что у него на сердце..

Собственно, с этого и стоило начинать. Все остальное - чистая коммерция.

[Ull9]

не, все иное - язычество.

[Вадим С.]

нет видения себя ничтожным от своего греха

"Аз есмь червь, а не человек"(с)

и вот только когда увидит человек, что он грешнее последнего грешника, что ничтожен он , тогда и станет он на путь к Богу

и не будет осуждать тогда ни Церковь, ни людей

[grremlin]

полностью с вами согласен

А это разве не Вы говорили?

не может "самостоятельно" человек спастись..

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 18:39 ----------

и не будет осуждать тогда ни Церковь, ни людей

А Иуду осуждать будет?

[minor]

не, все иное - язычество.

Езыкъ - по-славянски, народ. Язычество - это истинно народная вера. Вера в силы Природы, учение о том, как человеку жить в гармонии с Природой. А христианство - это адаптированный для гоев иудаизм. Система навязывания рабской философии, учение о подчинении бедных богатым, одобряющее ростовщичество и, как следствие, кредитно-финансовую систему, ведущую человечество в пропасть.

[Вадим С.]

А это разве не Вы говорили?

"не может "самостоятельно" человек спастись.."

не может без Бога,

а чтобы Бог помог нужна вера, крещение, молитва, пост, покаяние, причастие и смирение

[Ull9]

Езыкъ - по-славянски, народ. Язычество - это истинно народная вера. Вера в силы Природы, учение о том, как человеку жить в гармонии с Природой. .

это кто сказал?
меня учили иначе.. у нас с вами разные учителя..

[minor]

это кто сказал?

Сами язычники. )

[Ull9]

Это касается и церковных толкователей, которые своими путаными толкованиями еще больше запутывают читателей..

меня не запутывают..

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:48 ----------

Сами язычники. )

для меня авторитет нуль комма нуль.
как быть?

[Вадим С.]

если вы не поняли - ваши проблемы.

абсолютно вы меня не раздражали, собственно мои цитаты я приводил вам для того, чтобы вы попробовали взглянуть на свои выводы немножко по-другому

вы говорите об ограничениях сознания у верующих, а по-моему, без обид, у вас закостенелое представление о боге из коктейля богов от сюда и все остальные сочинения..

кроме того, я действительно не понял ваши источники, потому как вы их не назвали

хоть вы и приводите цитаты из Библии, в ней нигде не указано, что "бог один, только у него разные образы"

следовательно Библия не ваш основной источник

[minor]

для меня авторитет нуль комма нуль.
как быть?

Кому-то Хаббард - авторитет, кому и Грабовой, а кому и кобыла - невеста. Лично я предпочитаю авторитет здравого смысла. )

[grremlin]

все зависит не от пассов руками и набора молитв. а все зависит от человека - что у него на сердце..

полностью с вами согласен

а чтобы Бог помог нужна вера, крещение, молитва, пост, покаяние, причастие и смирение

То есть, Ваше согласие и несогласие определяется не тем, что говорит собеседник, а тем, к какой категории Вы его отнесли - к "своим" или к "чужим"?

[Reflector]

в христианстве никакое таинство ничего не гарантирует. ни причастие ни крещение.. НИЧЕГО.
все зависит не от пассов руками и набора молитв. а все зависит от человека - что у него на сердце..

С этим как раз никто и не спорит... Даже не знаю как лучше объяснить... В Библии неоднократно упоминаются одержимые люди, обычно говорится об одержимости бесами, но Иисус оправдываясь перед книжниками также употребляет выражение "сатана сатану изгоняет", т.е. фактически речь идет об одержимости Сатаной или его приспешниками, что одно и то же. Само по себе одержимость - это состояние подчинения чьей-то враждебной воле и человек в эти моменты себя не контролирует. Когда LOVELENA пыталась представить вошедшего в Иуду "сатану" в виде аллегории или символа, ты ей ответил, что он реально вошел.. и именно в этот момент, следовательно в отношении Иуды нельзя сказать, что все зависело от него, ведь в этот момент он был под влиянием темных сил. Вот эти силы и должны были разрушить плоть и кровь живого Бога находящегося в метре от Иуды, скорее даже они не должны были позволить им проникнуть в Иуду, чтобы он мог думать своей головой. А в действительности Сатана берет Иуду под контроль при непосредственном участии Иисуса, что выглядит очень странно... Если Сатана не контролировал Иуду, значит права LOVELENA и речь идет об аллегории Ну а я в любом случае ни в чем не виноват, поскольку не верю ни в Бога, ни в черта

[Вадим С.]

То есть, Ваше согласие и несогласие определяется не тем, что говорит собеседник, а тем, к какой категории Вы его отнесли - к "своим" или к "чужим"?

по всей видимости вы не поняли,

человек себя спасти не может самостоятельно - не может человек без Бога избавиться от греха, нет у человека такой возможности

тут речь идет так же о "нравственности" и "духовности" т.е человек может быть с нравственной точки зрения безупречен: помогает, почтителен, воспитан, и пр. и пр.

а с духовной точки зрения - гордыня, вспышки гнева, зависть проявляется - не всем, нет, в себе это все, даже в тайне от других гложет человека, и пр. и пр.

он может даже этого не осознавать, а это грех, как от него избавится? внешне-то человек чуть ли не святой, а внутри..

покаяние - осознание и искреннее отречение от греха и Бог прощает тогда, заметьте Бог прощает грех, а не человек сам себе

т.е от человека тоже нужно усилие чтобы спастись, но не самостоятельно, а только с Божьей помощью

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется"(с)

[grremlin]

по всей видимости вы не поняли,

человек себя спасти не может самостоятельно - не может человек без Бога избавиться от греха, нет у человека такой возможности

тут речь идет так же о "нравственности" и "духовности" т.е человек может быть с нравственной точки зрения безупречен: помогает, почтителен, воспитан, и пр. и пр.

а с духовной точки зрения - чуть, что поперек может вспылить иногда, что-то узнал о ком-то - тут же зависть проявляется - не всем, нет, в себе это все, даже в тайне от других гложет человека, и пр. и пр.

он может даже этого не осознавать, а это грех, а как от него избавится? внешне-то человек чуть ли не святой, а внутри..

покаяние - осознание и искреннее отречение от греха и Бог прощает тогда, заметьте Бог прощает грех, а не человек сам себе

т.е от человека тоже нужно усилие чтобы спастись, но не самостоятельно, а только с Божьей помощью

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется"(с)

Боюсь, это Вы не поняли речь шла о том, что спасение - это дело между человеком и Богом, а не между коллективом человеков и Богом, и, тем более, не внутри коллектива человеков. Вам пытались сказать, что спасение - это и есть успешный поиск человеком Бога, а Вы многократно пытались ответить на вопрос, которого Вам не задавали, размахивая книгой, которую уже много веков каждый понимает по своему...

[Вадим С.]

Боюсь, это Вы не поняли речь шла о том, что спасение - это дело между человеком и Богом, а не между

Вот начальная фраза "грешник должен спастись, притом сделать это самостоятельно, собственными усилиями"

Где вы тут видите "дело между человеком и Богом"? - я не вижу

повторюсь, человек не может спастись самостоятельно и никакие собственные усилия ему не помогут без помощи Бога