Голодомор: история и современные интерпретации

[капитан]

Сказки не пробывал писать? Хорошо получается. Только сильно страшно - дети могут испугаться))))

И не говорите. Веть все знают, что бандеровсконе движение примерно аналогично тимуровскому. Ну там старикам воды наносить, дров наколоть, огород вскопать. И никакого отношения оно не имеет к уничтожению поляков на Волыни

[Тихон Петрович]

Да. С этим я с вами согласен.

А я и не сомневался. Люди - вроде Вас, способны самостоятельно разбираться в побудительных мотивах, действиях и их последствиях

[Norman]

А между тем, он так прост!
Не бывает в истории чорного и белого.
Обе стороны были достойны друг друга, но по какой-то не очень понятной) причине мы слышим исключительно о зверях НКВДистах, рожденных садистами и злодеями и ничего конкретного и исторически правдивого не слышим о Коновальце и его идейных последователях.
Если сумеем каждый для себя разобраться в побудительных мотивах и способах действий каждой из сторон, то сможем лучше и реальнее, не предвзятее судить о том времени и последствиях дел участников тех событий.

Ну вы-то для себя все и давно решили))))

[ariez]

И не говорите. Веть все знают, что бандеровсконе движение примерно аналогично тимуровскому. Ну там старикам воды наносить, дров наколоть, огород вскопать. И никакого отношения оно не имеет к уничтожению поляков на Волыни

к уничтожению поляков имеет отношение и НКВД (расстрелы в Катыни только в 1990-х годах признали), и УПА. Впрочем поляки украинцев тоже не жаловали.
Так и советские солдаты тоже не белые , и не пушистые...

[Hightower]

к уничтожению поляков имеет отношение и НКВД (расстрелы в Катыни только в 1990-х годах признали), и УПА. Впрочем поляки украинцев тоже не жаловали.
Так и советские солдаты тоже не белые , и не пушистые...

Не было на той войне белых и пушистых, не выживали они точнее имхо

[АТ]

к уничтожению поляков имеет отношение и НКВД (расстрелы в Катыни только в 1990-х годах признали), и УПА. Впрочем поляки украинцев тоже не жаловали.
Так и советские солдаты тоже не белые , и не пушистые...

А солдат учат не белиться и не распушиваться, а убивать. И больше ничего.Такая работа.

[капитан]

Эти постановления сильно помогли, учитывая то, что шаг влево-вправо карался пулей в затылок ? Все это "филькина грамота" кремлевских гэбистов.

Партийное руководство Украинской ССР в 1933 г. на 60% состояло из украинцев. И лишь 23% в нём составляли русские.
Согласно подсчётам, для книги памяти на Украине удалось собрать около 900 тысяч умерших. Но полученная цифра, естественно, голодоморизаторов не устраивает. Ведь коль украинская сторона пытается перевести голодомор в юридическую плоскость, следует предъявить убедительные доказательства. Нужны массовые захоронения. Удалось же евреям доказать массовые убийства общей численностью около 6 млн. человек. Чем Украина хуже? Она должна побить этот рекорд. Раз президент сказал - 11 миллионов, надо найти 11 миллионов! Что делает «Просвита»? Почему медлит? Слишком долго копается? Чем занимается местная власть? Ведь, согласно заявленной численности погибших на Украине от голода, должно быть найдено около 100 массовых захоронений, равных Бабьему Яру. Пока не нашли ни одного.

[Lexa2007]

Ведь, согласно заявленной численности погибших на Украине от голода, должно быть найдено около 100 массовых захоронений, равных Бабьему Яру. Пока не нашли ни одного.

Шо характерно - их не нашли и немцы во время оккупации...хотя без труда нашли захоронения нескольких тысяч поляков...

[Тихон Петрович]

А солдат учат не белиться и не распушиваться, а убивать. И больше ничего.Такая работа.

На второй день после прибытия в часть для прохождения срочной службы нас собрал на плацу начальник штаба и сказал, что нас призвали учится не абстрактной защите Родины а вполне конкретному ремеслу профессионального убивателя живой силы противника. Слава богу, не пришлось применять полученную науку на практике.

[Olivi@]

А солдат учат не белиться и не распушиваться, а убивать. И больше ничего.Такая работа.

Нападать или защищать. И больше ничего...

[АТ]

На второй день после прибытия в часть для прохождения срочной службы нас собрал на плацу начальник штаба и сказал, что нас призвали учится не абстрактной защите Родины а вполне конкретному ремеслу профессионального убивателя живой силы противника. Слава богу, не пришлось применять полученную науку на практике.

Тихон Петрович, приятно, когда встречаются два умных человека, чтобы душевно поговорить...

PS. Я про нас с вами...

[ariez]

Партийное руководство Украинской ССР в 1933 г. на 60% состояло из украинцев. И лишь 23% в нём составляли русские.
Согласно подсчётам, для книги памяти на Украине удалось собрать около 900 тысяч умерших. Но полученная цифра, естественно, голодоморизаторов не устраивает. Ведь коль украинская сторона пытается перевести голодомор в юридическую плоскость, следует предъявить убедительные доказательства. Нужны массовые захоронения. Удалось же евреям доказать массовые убийства общей численностью около 6 млн. человек. Чем Украина хуже? Она должна побить этот рекорд. Раз президент сказал - 11 миллионов, надо найти 11 миллионов! Что делает «Просвита»? Почему медлит? Слишком долго копается? Чем занимается местная власть? Ведь, согласно заявленной численности погибших на Украине от голода, должно быть найдено около 100 массовых захоронений, равных Бабьему Яру. Пока не нашли ни одного.

какие захоронения евреев численностю 6 млн. ? Где они? Нет их и близко. Это теоретические подсчёты, которые материально никто не подвердил. То что пишут про концлагеря в Польше. Так там якобы трубы печей , где "сжигали людей" постоили уже после войны. Никаких записей , документов , по которым евреев сжигали , ни найдены

[АТ]

Нападать или защищать. И больше ничего...

И то и другое делается путём физического уничтожения противника.
Или обращением его в бегство под угрозой физического уничтожения.

[Гудвин]

Партийное руководство Украинской ССР в 1933 г. на 60% состояло из украинцев. И лишь 23% в нём составляли русские.
Согласно подсчётам, для книги памяти на Украине удалось собрать около 900 тысяч умерших. Но полученная цифра, естественно, голодоморизаторов не устраивает. Ведь коль украинская сторона пытается перевести голодомор в юридическую плоскость, следует предъявить убедительные доказательства. Нужны массовые захоронения. Удалось же евреям доказать массовые убийства общей численностью около 6 млн. человек. Чем Украина хуже? Она должна побить этот рекорд. Раз президент сказал - 11 миллионов, надо найти 11 миллионов! Что делает «Просвита»? Почему медлит? Слишком долго копается? Чем занимается местная власть? Ведь, согласно заявленной численности погибших на Украине от голода, должно быть найдено около 100 массовых захоронений, равных Бабьему Яру. Пока не нашли ни одного.

А что самое интересное "забывают" (или просто не знают) наши "голодоморцы" - это политика ярой украинизации которая проводилась в Украине в эти годы теми же Косиором и Чубарем.
Из библиотек изымались русскоязычные книги, снимались все вывески и таблички на русском языке. Начались гонения на русскую православную церковь(униатов и католиков не трогали).
Ни у кого не возникает каких либо ассоциаций, сравнивая с сегодняшним днём?

[лакмус]

к уничтожению поляков имеет отношение и НКВД (расстрелы в Катыни только в 1990-х годах признали), и УПА. Впрочем поляки украинцев тоже не жаловали.
Так и советские солдаты тоже не белые , и не пушистые...

Cейчас расстрел поляков в Катыне войсками НКВД практически опровергнут исследованиями. В захоронениях "Мемориала" В ОСНОВНОМ находятся останки убитых и умерших от ран красноармейцев и расстрелянных cоветских людей- так называемых жертв репрессий.Вполне возможно, что очень многие из них были расстреляны за действительно совершенные преступления. Почитайте для начала "Катынский детектив" Мухина. Для начала.. И вообще советую изучить более полно катынскую эпопею:очень поучительно.. И научает думать...

А признал факт расстрела поляков солдатами НКВД Горбачев, который откровенно признался, что его целью на посту руководителя СССР было уничтожение коммунизма.

Verstehen?

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович, приятно, когда встречаются два умных человека, чтобы душевно поговорить...

PS. Я про нас с вами...

Да мы такие... Душевные и легкоранимые.
И Вы совершенно правы, утверждая, что армия может защитить только убивая.
Причем не личных врагов а того, кого политики, руководстуясь подчас довольно причудливыми соображениями, назвали врагом.
Как тут не вспомнить Л.Н. Толстого, называвшего войну самым противоестественным действом?

[петлюра]

Но при этом не ненавидят немцев как нацию Ещё и успешно сотрудничают!

Так німці визнають що робили не кажуть як росіяни що вони чисті і пухнасті.

[GoshaD]

А что самое интересное "забывают" (или просто не знают) наши "голодоморцы" - это политика ярой украинизации которая проводилась в Украине в эти годы теми же Косиором и Чубарем.
Из библиотек изымались русскоязычные книги, снимались все вывески и таблички на русском языке. Начались гонения на русскую православную церковь(униатов и католиков не трогали).
Ни у кого не возникает каких либо ассоциаций, сравнивая с сегодняшним днём?

Фамилии называть что ли?
Это для них неудобно запоминать и потому "тут рыбу заворачивали".

[ariez]

А что самое интересное "забывают" (или просто не знают) наши "голодоморцы" - это политика ярой украинизации которая проводилась в Украине в эти годы теми же Косиором и Чубарем.
Из библиотек изымались русскоязычные книги, снимались все вывески и таблички на русском языке. Начались гонения на русскую православную церковь(униатов и католиков не трогали).
Ни у кого не возникает каких либо ассоциаций, сравнивая с сегодняшним днём?

кто что забывает или не знает? вы тут глаза кому то обкрыли... Может это для вас я явилось новостью, а всем , кому история Украины была интересно , известно об этом давным давно. Ну , Гилер много в том числе и хорошего сделал для Германии. Но общая его оценка отрицательная!

[Тихон Петрович]

Так німці визнають що робили не кажуть як росіяни що вони чисті і пухнасті.

Дяденька Петлюра!
А может всетаки подумать?
Может быть то робили не русские, то робили советские под руководством советских же лидеров, каковыми советскими лидерами были представители почти всех национальностей, населявших Союз.
Ленин, Бухарин, Троцкий, Рыков, Каменев, Зиновьев, Сталин, Дзержинский, Менжинский, Берия, Хрущев, Брежнев, Андропов, Шеварнадзе, Алиев, Черненко и.т.д....
Кто из них был русским?
Что из того, что административный центр страны находился территориально в Москве? Какое отношение творимая в нем политика вобще имела к русским людям, которые страдали от советской действительности не меньше а, напротив, больше, чем все прочие?
В чем же вина русских?