Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Avaddon]

2 mogarich

Вот прямо сейчас все бросьте и почитайте литературку о протекционизме и фритрейдерстве. Также почитайте об относительных и абсолютных (Рикардо и Смит) выгодах от разделения труда и о том, что вследствие этого в мировой экономике отсталость государства консервируется мгновенно.

[mogarich]

Аваддон, уже бросил

ВЫ знаете, что-то не тянет, может как-нибудь после. Я понял вашу мысль о протекционизме, но ратовал бы за это, если б дело шло о какой-нибудь другой отрасли экономики, но только не этой.
ИМХО в России весь протекционизм в легковом автомобилестроенни сводится к теории откатов. Кстати, как на это смотрят Рикардо и Смит?

[Бозон]

Ладно разжую, Вы мне привели в пример Парагвай и США, я пытался обратить Ваше внимание на то, что очень даже возможно в этих странах награды советских солдат ВОВ ничего не значат в моральном смысле, но Украину и украинцев та война задела не по касательной, а посему ожидаемо немного большее уважение со стороны гос-ва...

Я не слежу за исполнением зак-ва РФ, но то, что торговля орденами и медалями в РФ уголовно наказуемое преступление это факт(хотя насколько я помню наказание там предусмотрено всего до года лишения свободы) и какие медали и ордена продают какие аукционы я не слежу, тем более что подделка орденов и медалей не запрещена и позволяет развернуть широкое поле для деятельности(в т.ч и преступной под прикрытием этих подделок)...

Я думаю, что ордена моего соседа Иссака Борисовича, которые он контрабандой забрал с собой в Нью- Йорк в 1974 году, очень много для него значили. Когда его похоронили на Брайтоне, ордена остались у семьи, и что с ними было дальше- не знаю. Но думаю, что "в моральном смысле" они дороги семье, - все они рисковали страшно, когда их вывозили,значит был смысл.

[Tugarin 2007]

В целом Вадим К абсолютно все правильно рассказал противникам этой меры, но я хотел бы обратить внимание на другую познавательную вещь...

Недели за две до обнародования указа о поднятии пошлин пара крупных компаний(иностранных) объявила о поднятии цен на автомобили(первый был вроде Форд), я если честно не понял таких чудес во время кризиса, а когда объявили об указе и большинство компаний тоже подняли цены - все стало на свои места...А тот же Форд почти одновременно объявил об остановке производства из-за кризиса... Кому война, а кому...
С другой стороны стоит отметить, что людей отправили в отпуска с частичной з/п.

Но факт остается фактом... В свое время высший менеджмент Крайслера спасая компанию установил себе оклад в 1$, сделал скидки на машины и предпринял много других мер, а сейчас Форд за океаном дышит на ладан, просит помощи, но менеджмент летает на собственных самолетах в Вашингтон просить денег и не собирается снижать себе з/п до умеренных размеров, зато выпустили ролик о том как будет плохо, если они уволят рабочих, а в России его подразделение поднимает цены во время падения продаж... Принцип: "Пусть все горит огнем, а свои бабки я возьму" станет девизом...

[Бозон]

2 mogarich

Вот прямо сейчас все бросьте и почитайте литературку о протекционизме и фритрейдерстве. Также почитайте об относительных и абсолютных (Рикардо и Смит) выгодах от разделения труда и о том, что вследствие этого в мировой экономике отсталость государства консервируется мгновенно.

Хотя на самом деле я слегка тут развлекаюсь, тем не менее преимущества собственного производства автохлама для меня неочевидны. Расмотрите полный цикл жизни авто, затраты на этот цикл, производительность его же, стоимость утилизации авто и его отходов деятельности- думаю, что сопоставление будет совсе не таким очевидным как для прямого ввоза и прямого производства. А еще учесть ипортные комплектующие... В итоге получим, что собственно производство- да, относительно прибыльно. Но дельше ведь начинаются 15-20 лет эксплуатации...

[Вадим К]

Вадим К

Люди работают и делают говно, т.е. ВАЗы. Причем продают их не по цене говна, а по цене машин. И если можно сделать так, что люди могут купить нормального б.у. японца за те же деньги, они сделают это так. Если кто-то делает неконкурентный товар, то может не место им на рынке? Почему люди должны переплачивать, если у кого-то руки из задницы ростут?

Извините, но ВАЗы не "говно", а машины. Как говорил один инструктор по вождению: "При эксплуатации транспортного средства самая важная деталь - ушастая прокладка между рулём и сиденьем". Если у этой самой прокладки понтов больше чем желания ездить, то безусловно - ВАЗ не "её" машина. Та же "Калина" у людей её эксплуатирующих получает вполне тёплые отзывы. А ржут и придумывают анекдоты по её поводу продавцы иномарок и люди которым необходимо самоутвердится, растопырив пальцы веером, потому как по иному у них не получается заслужить авторитет у окружающих...

И ещё раз пробую донести мысль... Сегодня, вопрос стоит о благополучии не Вашем личном, а о благополучии народа. Неужели мне нужно рассказывать Вам притчу о об умирающем отце, сыновьях и венике?

[Бозон]

Но факт остается фактом... В свое время высший менеджмент Крайслера спасая компанию установил себе оклад в 1$, сделал скидки на машины и предпринял много других мер, а сейчас Форд за океаном дышит на ладан, просит помощи, но менеджмент летает на собственных самолетах в Вашингтон просить денег и не собирается снижать себе з/п до умеренных размеров, зато выпустили ролик о том как будет плохо, если они уволят рабочих, а в России его подразделение поднимает цены во время падения продаж... Принцип: "Пусть все горит огнем, а свои бабки я возьму" станет девизом...

А вы всеръез надеялись, что Форд будет заботиться о российской экономике? Каждая корпорация выходит из кризиса своим путем. В Украине Форд объявил о скидках- до 8000 баксов по текущему курсу. Так что и здесь наблюдается определенная диверсификация подходов.

[mogarich]

Извините, но ВАЗы не "говно", а машины. Как говорил один инструктор по вождению: "При эксплуатации транспортного средства самая важная деталь - ушастая прокладка между рулём и сиденьем". Если у этой самой прокладки понтов больше чем желания ездить, то безусловно - ВАЗ не "её" машина. Та же "Калина" у людей её эксплуатирующих получает вполне тёплые отзывы. А ржут и придумывают анекдоты по её поводу продавцы иномарок и люди которым необходимо самоутвердится, растопырив пальцы веером, потому как по иному у них не получается заслужить авторитет у окружающих...

И ещё раз пробую донести мысль... Сегодня, вопрос стоит о благополучии не Вашем личном, а о благополучии народа. Неужели мне нужно рассказывать Вам притчу о об умирающем отце, сыновьях и венике?

По первой части. Лично я вместо новой Калины с удовольствием куплю приличного японца. Нравятся ВАЗы - катайтесь на здоровье, но я предпочитаю иметь выбор.

По второй - неужели пошлины на иномарки это вопрос выживания народа? Для кого-то выживание - это ехать в надежной машине, а не в ведре с гайками. Кто делает нужное дело всегда выживет, остальных накормить, одеть, обогреть, но не более того.

[Вадим К]

Вот пример из той же оперы:
"Россия снизила квоту на импорт курятины на 300 тысяч тонн"

Несколько месяцев назад Роспотребнадзор выпустил постановление о запрете изготовления куриной продукции с использованием хлора при дезинфекции тушек. Под запрет попал ряд американских производителей.

"Кандидат демократов на пост вице-президента сенатор Джозеф Байден обрушился с критикой на Россию за то, что она с 1 сентября исключила 19 американских предприятий из списка поставщиков мяса птицы. Байден был обеспокоен тем, что «мишенью могут стать и другие фирмы». По мнению сенатора, «до тех пор, пока Россия не пересмотрит свои решения, ее заявка на вступление в ВТО должна оставаться приостановленной».
http://www.polit.ru/news/2008/12/11/kvota.html

А вот, что порадовало

Глава Минсельхоза России Алексей Гордеев отметил, что в последнее время в России интенсивно развивалось производство свинины и курятины. "Мы вполне можем замещать большие объемы импортных квот. Пришло время изменить режим квотирования и сократить импортные поставки, которые, к сожалению, в последние годы наращиваются", - сказал министр.

[Hightower]

По первой части. Лично я вместо новой Калины с удовольствием куплю приличного японца. Нравятся ВАЗы - катайтесь на здоровье, но я предпочитаю иметь выбор.
По второй - неужели пошлины на иномарки это вопрос выживания народа? Для кого-то выживание - это ехать в надежной машине, а не в ведре с гайками. Кто делает нужное дело всегда выживет, остальных накормить, одеть, обогреть, но не более того.

Плюс безопасность японца в случае ДТП на порядок выше, чем безопасность ВАЗа. Это имхо тоже важно

[mogarich]

Вот пример из той же оперы:
"Россия снизила квоту на импорт курятины на 300 тысяч тонн"

Несколько месяцев назад Роспотребнадзор выпустил постановление о запрете изготовления куриной продукции с использованием хлора при дезинфекции тушек. Под запрет попал ряд американских производителей.

"Кандидат демократов на пост вице-президента сенатор Джозеф Байден обрушился с критикой на Россию за то, что она с 1 сентября исключила 19 американских предприятий из списка поставщиков мяса птицы. Байден был обеспокоен тем, что «мишенью могут стать и другие фирмы». По мнению сенатора, «до тех пор, пока Россия не пересмотрит свои решения, ее заявка на вступление в ВТО должна оставаться приостановленной».
http://www.polit.ru/news/2008/12/11/kvota.html

А вот, что порадовало

Глава Минсельхоза России Алексей Гордеев отметил, что в последнее время в России интенсивно развивалось производство свинины и курятины. "Мы вполне можем замещать большие объемы импортных квот. Пришло время изменить режим квотирования и сократить импортные поставки, которые, к сожалению, в последние годы наращиваются", - сказал министр.

А вот здесь все правильно и разумно. Эти американские мутанты всем поперек горла, тем более свое можно лучше сделать.

[Вадим К]

По первой части. Лично я вместо новой Калины с удовольствием куплю приличного японца. Нравятся ВАЗы - катайтесь на здоровье, но я предпочитаю иметь выбор.

По второй - неужели пошлины на иномарки это вопрос выживания народа? Для кого-то выживание - это ехать в надежной машине, а не в ведре с гайками. Кто делает нужное дело всегда выживет, остальных накормить, одеть, обогреть, но не более того.

Выбор у Вас будет года через четыре, шесть (если вся эта свистопляска не окончится третьей мировой). Доездите на "япона-матери" пяток лет?

По поводу "ведра"... не хотите сказать в лицо это владельцу Калины? Я Вам специально найду чела погабаритнее?

Ещё раз повторяю... "невидимая рука" рынка - блеф для недостаточно умных. А сегодня следовать указанием этой руки - прямой путь в "жопу".

[Tugarin 2007]

Я думаю, что ордена моего соседа Иссака Борисовича, которые он контрабандой забрал с собой в Нью- Йорк в 1974 году, очень много для него значили. Когда его похоронили на Брайтоне, ордена остались у семьи, и что с ними было дальше- не знаю. Но думаю, что "в моральном смысле" они дороги семье, - все они рисковали страшно, когда их вывозили,значит был смысл.

Вы говорите о выходцах из СССР, они скорее исключение для США(хоть и многочисленное). Если взять и спросить Иссака Борисовича или Вашего деда у которого срезали медали, правильным они считают возможность продавать медали, как Вы думаете, что они ответят? А Вы упорно считаете это нормальным и защищаете это право...

А вы всеръез надеялись, что Форд будет заботиться о российской экономике? Каждая корпорация выходит из кризиса своим путем. В Украине Форд объявил о скидках- до 8000 баксов по текущему курсу. Так что и здесь наблюдается определенная диверсификация подходов.

В моем сообщении не было желания увидеть заботу Форда о рос. экономике. Я указывал на другое... Скорее всего имеет место быть сговор на рос. рынке и на это должен обращать внимание ФАС. Ну и на неприкрытую наглость(жадность) некоторых руководителей "большой тройки", которая им сейчас боком выходит в виде неполучения фин. помощи от правительства. Таких жадных и наглых можно увидеть и среди рос. руководителей предприятий,очень хотелось бы видеть и соответствующую реакцию гос-ва(в виде различных органов контроля)...
Реакция со стороны президента и премьера уже отчасти видна(например усиление контроля банков), но реакций на мой взгляд мало...

[Вадим К]

Плюс безопасность японца в случае ДТП на порядок выше, чем безопасность ВАЗа. Это имхо тоже важно

Конечно.
А ещё иллюзия безопасности приводит к росту вероятности ДТП...

[mogarich]

Выбор у Вас будет года через четыре, шесть (если вся эта свистопляска не окончится третьей мировой). Доездите на "япона-матери" пяток лет?

По поводу "ведра"... не хотите сказать в лицо это владельцу Калины? Я Вам специально найду чела погабаритнее?

Ещё раз повторяю... "невидимая рука" рынка - блеф для недостаточно умных. А сегодня следовать указанием этой руки - прямой путь в "жопу".

По поводу ведра. Живу я в Одессе, цены на авто реально упали, потому брать я буду нового японца, аж никак не ВАЗ. Просто сочувствую, знакомый из Башкирии жаловался на пошлины и не только.
А насчет Жигулей. Уж чего я только про них не слышал, но никто по-крайней мере не говорил что он круче чем пятилетний японец эконом класса.
А по поводу "невидимой руки" я не понял. Наверное я неумный

[Hightower]

Конечно.
А ещё иллюзия безопасности приводит к росту вероятности ДТП...

Если человек за рулем поддается иллюзиям, то имхо вторично, на чем он ездит. Неадекватных водителей наблюдаю не мало и на 10-х и 99-х ВАЗах. Да и в ДТП жигули тоже не редкие участники

[mogarich]

Если человек за рулем поддается иллюзиям, то имхо вторично, на чем он ездит. Неадекватных водителей наблюдаю не мало и на 10-х и 99-х ВАЗах. Да и в ДТП жигули тоже не редкие участники

Как по мне, таки да это все лирика насчет иллюзий. Хороший водитель на чем угодно адекватно водит, а козел и машине за сотно тысяч останется козлом.


Но утрированная ситуация: Ваз Vrs Ниссан ( Тойота, Мазда, Хонда этсетера) сближаются лоб в лоб. Кто бы где хотел сидеть?

[скорпион]

Извините, но ВАЗы не "говно", а машины. Та же "Калина" у людей её эксплуатирующих получает вполне тёплые отзывы.

Я сейчас живот надорву от смеха. ВАЗ считается машиной, только в случае, если ты не садился за руль хотябы тогоже дэу. Про различные тесты комфорт и т.д. я просто промолчу.

[скорпион]

Конечно.
А ещё иллюзия безопасности приводит к росту вероятности ДТП...

Вадим сегодня жжет неподетски К вероятности дтп приводит вообщем-то невнимательность, различные побочные обстоятельства, а у нас в стране еще и коррупция.

[Вадим К]

По поводу ведра. Живу я в Одессе, цены на авто реально упали, потому брать я буду нового японца, аж никак не ВАЗ. Просто сочувствую, знакомый из Башкирии жаловался на пошлины и не только.
А насчет Жигулей. Уж чего я только про них не слышал, но никто по-крайней мере не говорил что он круче чем пятилетний японец эконом класса.
А по поводу "невидимой руки" я не понял. Наверное я неумный

Берите. Тем более, что Украине как государству на себя наплевать. Почему же Вы должны отдуваться за всех?

Я разве говорил что лучше? Мне вот например велосипед нравится. Ну, не люблю я машины. Разное это... "На вкус и цвет..."

"Кто делает нужное дело всегда выживет", - это просто иными словами о "невидимой руке рынка", которая "сама определяет наиболее эффективное направление развитие экономики". Спелись Вы с либерастами...